Поиск
ТОП
[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Общий ›››› Просмотр темы

Рычаг руля VS Рычаг выноса

  • (3 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3

Автор Сообщение
 [email protected]

На сайте с 17.05.2008
Репутация: 155
Сообщений 1400
Пол: Мужской(32)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Specialized Big hit 2007 + Marzocchi 66 RC2X
6 фев 2015 в 11:49

VenomBike писал(а):
он говорит что рычаг котрый создает вынос, намного более важен чем рычаг от руля
фигню он говарит, эти два показателя нельзя сравнивать, т.к. длина выноса регулирует центр тяжести (вынос короче центр тяжести смещается назад  - велосипед для спуска, вынос длинее центр тяжести смещается вперед - велосипед для подъема).



Cсылка на пост
+2
 graved1gger

На сайте с 26.11.2014
Репутация: 4
Сообщений 239
Пол: Мужской(32)
Город: Киев
Стиль: MTB:Enduro
6 фев 2015 в 12:01

VenomBike писал(а):
Вот кстати на Сенсоре подвесе, там ЕТТ 600, поставил вынос 50мм, но все равно коротко, поставил 80 - то что нужно (хотя полномасштабные тесты с выносами будут Весной). Может это объясняется что я больше матрасник чем экшн-мен.
так же в стоке 80мм вынос. тем более вполне годный.
я при таком же росте в 182 на том же байке (Мка) катаю с 60мм выносом, вполне удобно, но подумываю на счет 45го.

Xopc писал(а):
тобто збільшення довжини виноса на 8мм впливає на ричажність так само як збільшення довжини руля на 10мм, залежнітсь лінійна!


интересно 

Cсылка на пост
0
 Coolibin

На сайте с 07.01.2013
Репутация: 164
Сообщений 579
Пол: Мужской(43)
Город: Мукачево
Стиль: MTB:Street
6 фев 2015 в 13:39

VenomBike писал(а):
Так вот у него руль 600, а вынос длинный, около 120-и, он говорит что рычаг котрый создает вынос, намного более важен чем рычаг от руля, и чем длинее вынос, тем легче удержать руль. По моим подсчетам, все именно так. Посмотрите на мою схему, именно первый рычаг влияет на поворот колеса, а руль, как бы помогает, получается система двойного рычага, или как?

peacedeath писал(а):
Пiдрахуй, сума квадратiв катетiв(винос та половина руля) дорiвнюе квадрату гiпотенузи(важіль). Ось так я без палева матернулсяsmiley-crazy.gif

(600мм : 2)в кв.+120мм винос в кв.=90000+14400=кв. з 104400=323,11мм
а це (646,22мм руль : 2)
ну я ще б вніс поправку на те що лінія гіпотенузи має торкатися руля в місці центру гріпси,
і розрахунок більш точний буде такий:
((600:2)-(130:2))в кв.+120в кв.=55225+14400=кв. з 69625=263,87,
а це (263,87х2)+(130:2)=657,73мм руль
От і вся відповідь про ричажність.
Але простіше просто взяти рулетку і виміряти відстань від центру кришки штоку до середини гріпси,
помножити на два і прибавити помножений на два розмір від краю руля до середини гріпси,
і отримаємо точні параметри ричажності по відношенню до прямого руля.

Cсылка на пост
+1
 Xopc

На сайте с 26.02.2013
Репутация: 683
Сообщений 591
Пол: Мужской(31)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
6 фев 2015 в 14:15

Coolibin і peacedeath а ще Ви не врахували те що ричаг це не відстань до то точки прикладання сили, це найкоротша відстань до прямої вектора сила

Cсылка на пост
0
 Coolibin

На сайте с 07.01.2013
Репутация: 164
Сообщений 579
Пол: Мужской(43)
Город: Мукачево
Стиль: MTB:Street
6 фев 2015 в 14:19

Xopc писал(а):
Coolibin і peacedeath а ще Ви не врахували те що ричаг це не відстань до то точки прикладання сили, це відстань до прямої вектора сила
??? smiley-ai.gif
а можна так аби всі зрозуміли?

Cсылка на пост
0
 peacedeath

На сайте с 26.05.2011
Репутация: 371
Сообщений 2651
Пол: Мужской(26)
Город: Чернигов
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Чёрный,как моё сердце
6 фев 2015 в 14:21

Coolibin, просто кажется Xopc нас не понял

Мой вело бложек [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 823
Сообщений 858
Пол: Мужской(29)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
6 фев 2015 в 14:24

Как можно сравнивать длину выносов для КК и для ДШ? Совсем разные функции и гео рам...

Вопрос теоретический, сравнивать дх и кк никто не пытался. Вон расчеты вверху, именно то, о чем я интересовался. Посадки и тд и тп это уже вдвптация под конкретный стиль

Cсылка на пост
0
 Xopc

На сайте с 26.02.2013
Репутация: 683
Сообщений 591
Пол: Мужской(31)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
6 фев 2015 в 14:24

ричаги позначені буквами l
а так як Ви порахували то виходить що ричаги ец частини чорних ліній
 
lever.png

відно формула для обчислення ричагу 
ричаг=сін(90-кутповротуруля)*(дожинавиносу*тан(кутповротуруля)+довжинаруля/2) 

тобто якщо руль стоїть рівно прямо  то кут повороту 0 градусвів, то відповідно ричаг = довжина руля / 2 як і має бути теоретично
тобто в якщо руль стоєть рівно ан центр то дожина виноса ніяк не впливає на ричажність, вона впливає тількипри повороті руля

Cсылка на пост
0
 Coolibin

На сайте с 07.01.2013
Репутация: 164
Сообщений 579
Пол: Мужской(43)
Город: Мукачево
Стиль: MTB:Street
6 фев 2015 в 14:41

Xopc писал(а):
так як Ви порахували то виходить що ричаги ец частини чорних ліній
аж ніяк, в мене все вірно.
приклад малюнку не вдалий, тут всі вектори на противагу силі тяжіння, а ми розглядали вектори відносно вісі кручення, а це все вектор під кутом 90традусів по підношенню до вісі кручення!
mb4_045.png

Cсылка на пост
0
 Boccardi

На сайте с 21.06.2009
Репутация: 175
Сообщений 1470
Пол: Мужской(28)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street
Байк: TWO6PLAYER
6 фев 2015 в 14:44

VenomBike,

Как по мне основной бок длинных выносов, что вращение руля идет не вокруг штока вилки. Поворачивая руль с длинным выносом тебя еще сильнее закладывает. При езде на кочках с длинным выносом(при условии что он не сломается из за увеличенного изгибающего момента) тебя будет просто дико колбасить из стороны в сторону с этим веслом спереди.
Крутить на 10-15 градусов легче, но попробуйте крутить на 30, тогда уже все туловище будет "висеть" в пустоте, да еще и вытянуто вперед, а это нифига-себе дисбаланс при езде не пойми на чем. Ну и зачем такое нужно в дх дисциплине?

Ниговоря уже прочности.

Профит только в езде на попке полу-лежа для более легкого поворота руля на готовой дороге без необходимости делать какие-либо резкие маневры.
Короче, лучше велотренажер купить.
(триал особняком, там подъем у выносов большой, да и стандартное положение не на двух колесах.)

Cсылка на пост
+1
 Xopc

На сайте с 26.02.2013
Репутация: 683
Сообщений 591
Пол: Мужской(31)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
6 фев 2015 в 14:51

Coolibin, яка різниця сила тяжіння чи чогсоь іншого ось Вам малюнок
7o92W11.png
А - ричаг сили - відстань вді точки обертання до вектора сили
Б - відстань від точки обертання до  точки прикладання сили

ось Вам ще інше пояснення

Момент сили - це вектор перпендикулярний як до радіус-вектора точки, так і до сили, яка на цю точку діє. За абсолютною величиною момент сили дорівнює добутку сили на плече або

492ffd36e03a44a1e0ad39157ae9e4f4.png,

де - кут між напрямком сили й радіус-вектором точки.

 
р*сін(а)  і є пллечем, Ви  зж не враховуєте сін(а)

Cсылка на пост
0
 Coolibin

На сайте с 07.01.2013
Репутация: 164
Сообщений 579
Пол: Мужской(43)
Город: Мукачево
Стиль: MTB:Street
6 фев 2015 в 14:57

Xopc писал(а):
А - ричаг сили - відстань вді точки обертання до вектора сили Б - відстань від точки обертання до точки прикладання сили
Б - відстань до осі обертання і вектор сили до неї все 90 градусів!
тому А - ричаг сили, завжди буде дорівнювати Б !
червоні лінії і є напрямки смлм вектора!
120114handlebarpath.png

Cсылка на пост
0
 Xopc

На сайте с 26.02.2013
Репутация: 683
Сообщений 591
Пол: Мужской(31)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
6 фев 2015 в 14:59

Coolibin, то по Вашому на моєму малюнку відрізки А і Б мають однакову довжину?smiley-trololo.gif

Coolibin писал(а):
червоні лінії і є напрямки смлм вектора!


напрямок сили вектора?smiley-trololo.gif 
в мене є два припущення
1. Ви не знахєте фізики
2. Ви претендуєте  на нові великі відкриття і Нобелівську премію


а  згідно цього рисунку якщо повернути руль на 45градусів, то виходить шо обидві руки також треба вивернути на 45 градусві, звісно руки повртаються при крутінні руля, але не значно і точно не на 45 градусів, як правило руки більш менш  парарельні рамі
mb4_045.png 

Cсылка на пост
0
 Coolibin

На сайте с 07.01.2013
Репутация: 164
Сообщений 579
Пол: Мужской(43)
Город: Мукачево
Стиль: MTB:Street
6 фев 2015 в 15:07

Xopc писал(а):
1. Ви не знахєте фізики 2. Ви претендуєте на нові великі відкриття і Нобелівську премію
сама проста відповіль коли нема аргументів
9482ac680144.png

Cсылка на пост
0
 Xopc

На сайте с 26.02.2013
Репутация: 683
Сообщений 591
Пол: Мужской(31)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
6 фев 2015 в 15:10

Coolibin, аргументия привів, поясніть як на моєму рисунку лінія А=лінії Б??

Cсылка на пост
0
 Coolibin

На сайте с 07.01.2013
Репутация: 164
Сообщений 579
Пол: Мужской(43)
Город: Мукачево
Стиль: MTB:Street
6 фев 2015 в 15:18

Xopc писал(а):
поясніть як на моєму рисунку лінія А=лінії Б??

вектор кручення завжди 90 градусів до лінії від точки сили до центру вісі! тому А=Б
90fcd16605eb.jpg

Cсылка на пост
0
 Xopc

На сайте с 26.02.2013
Репутация: 683
Сообщений 591
Пол: Мужской(31)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
6 фев 2015 в 15:25

Coolibin,то ви тягнете руль завжди по дотичній до кола обератння?smiley-trololo.gif
тобто спочатку кудись назовні від велика, а при повороті на 45 градусів у вас руки згідно вашого рисунку від початково положення викручуються градусів на 70, чи більше?smiley-trololo.gif
наспрадві ж руки в більшості випадків (окрім крутих повротів) ідуть практично паралельно рамі, відповідно плече сили змінюється від від кута повороту руля
C7zU179.png

Cсылка на пост
+1
 Coolibin

На сайте с 07.01.2013
Репутация: 164
Сообщений 579
Пол: Мужской(43)
Город: Мукачево
Стиль: MTB:Street
6 фев 2015 в 15:32

Xopc писал(а):
ви тягнете руль завжди по дотичній до кола обератння?
відкрию таємницю, руль не тягтуть, руль крутять.
Руки на руль лягають не в плошині його обертання (аби тянути то так мало би бути), а зверху під невеликим кутом.
Xopc писал(а):
тобто спочатку кудись назовні від велика
з довгим виносом виходить що руль при обертанні зміщуеться в сторону але силу ричажності про яку я описав, це не змінює.

Cсылка на пост
0
 Xopc

На сайте с 26.02.2013
Репутация: 683
Сообщений 591
Пол: Мужской(31)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
6 фев 2015 в 15:38

Coolibin,
1.  вертикальні сили тут взагалі нідочого, при кутах повороту десь до 40 градусів руль якраз руками власне тягнуть (тобто одною тягнутьа іншою штовхають), а не крутять!!
2. я від Вас втомився,  з Вашими силами ричажності і силами вектора  раджу Вам іти і вчитись в 8-ий клас, таких понять не існує в фізиці в принципі!

точний розрахунок з графіками я виклав

Cсылка на пост
+1
 Coolibin

На сайте с 07.01.2013
Репутация: 164
Сообщений 579
Пол: Мужской(43)
Город: Мукачево
Стиль: MTB:Street
6 фев 2015 в 15:42

Xopc писал(а):
Coolibin, 1. вертикальні сили тут взагалі нідочого, при кутах повороту десь до 40 градусів руль якраз руками власне тягнуть, а не крутять!! 2. я від Вас втомився, з Вашими силами ричажності і силама вектора раджу вам іти і вчитись в 8-ий клас точний розрахунок з графіками я виклав
smiley-bayan.gifпоходу ми з різних світів smiley-trololo.gif

Cсылка на пост
-1
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (3 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
1 авг в 00:00
  Avid Elixir 7 как снять рычаг? Vades2313
11 апр 2015 в 00:00
  Сломался тормозной рычаг ручки DEORE M525. Нужен совет. Ashim88260
19 сен 2013 в 00:00
  Выбор выноса и руля .
  На страницу 1, 2
kirill68883813688
1 июн 2011 в 00:00
  Выбор руля и выноса
  На страницу 1, 2
jumpman152010489
28 фев 2007 в 00:00
  высота руля и длина выноса max_payne78459

  Список форумов ›››› Общий

  Форум:   







© 2003-2020 X-Bikers.ru - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается


Экстремальный портал VVV.RU