Поиск
ТОП
[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

15 основных вопросов при разработке рамы мечты

  • (5 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Автор Сообщение
 iklo

На сайте с 27.10.2015
Репутация: 22
Сообщений 51
Пол: Мужской(29)
Город: Kiev
Стиль: MTB:Park
26 сен 2016 в 00:27

%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D0%
Тема присвячена розробці велосипедної рами.

При проектуванні рами виникли проблеми, тому хочу поділитись з ними з спільнотою, щоб уже колективним розумом вирішити їх.

Стоїть мета - на початку проекту максимально продумати конструкцію і вузли. Зробити проект класного байка, перевести в креслення і відпустити в вільне плавання, тобто зробити доступними для всіх. Тому що є багато талановитих і рукастих хто б зробив під себе байк. Також було цікаво, що б декілька наших кастомних майстерень могли б зробити таке і пропонувати всім охочим.

Тобто перевага в цьому проекті така: майстерні мають готову КД на відкатану і продуману раму, шлях розроби буде уже пройдений, а райдери отримують змогу обирати між виробниками в залежності від ціни, якості і матеріалів, ну й глобальна перевага - це залишати гроші в середині країни. Тоді конкуренція лише "+". Ідея виникла після перегляду теми і спілкуванні з Vladimir1964.

Є уже досвід в виготовлення підвісних рам, остання така для випробування в руках FloZed.

Ото ж почнемо.

За основу була взята геометрія рами Nicolai ION 15 2015 XL. Рама 27,5 класична чотирьохричажка, без "выпендрежу". Хід підвіски 145 мм з 220 амортом.

%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%
Вже зроблена модель в SolidWorks, та до завершення проектування ще далеко. Головною ідеєю рами це простота. Просто і функціонально: доступні матеріали, мінімум сторонніх робіт, мінімум ваги, максимальна ремонтопригодність, легкість обслуговування, стандартні легкозамінні елементи рами.

  1. - чи є якісь стандартизовані алю лінки, або такі які дешево стоять і можна легко купити, або фрезерувати, зорієнтуйте по вартості?
  2. - які є стандартизовані пальці і вінти для лінків, які дешево стоять і можна легко купити, або є альтернатива промислових, зорієнтуйте по вартості?
  3. - які підшипники стандартизовані для лінків, які дешево стоять і можна легко купити,  або ж адрес фірми де є великий вибір?
  4. - потрібно мастирити підшипники і в вушках кріплення аморта?
  5. - зустрічались варіанти посадочні місця під підшипники зварені з труб?
  6. - які місця рами саме критичні, що потрібно посилювати в першу чергу?003.jpg
  7. - можна вкоротити елементи підсилення пер?                           006.jpg
  8. - що краще косинки чи поперечні? що біль актуальне для АМ?                                           33.jpg
  9. - чи потрібно більше місця для кріплення перехідника на PM ібільше пебр жорсткості вушок, бропаутів?     004.jpg
  10. - або зробити підсідельну трубу як у норко, щоб направляюча для пальця и упорна трубка для підшипників були вварені в підсідельну трубу?fdgd.jpg
  11. - хтось може взятись допомогти з прорахуванням надійності за "спасибі"?
  12. - щоб установити аморт в широкий лінк потрібно проміжні 2 втулки, чи потрібно точити нову втулку спеціально під лінк?
  13. - чи дійсно так критично мати конусний рульовий стакан? чи достатньо напівінтегрований 1 1/8 " (44мм), за допомогою різник рульових, можна встановити як класичну вилку так і конусну?
  14. - проводка тросів і гідролінії - внутрішня, на приклеєних держателях, чи зварювати бонки?
  15. - потрібна опція установки осі 10 мм, 12 мм, 15 мм, 20 мм, що б дропаути були змінні, або робити верхні пера різні?

Хоч багато питань на "обивательськом" рівні, прошу поставитись з розумінням, для мене підвісні рами в новинку. Та прокатавшись на байку для мініДХ зрозумів - це дуже круто (дякую Rissling). Тому прохання, щоб не засмічувати тему, пишіть цінну для всіх нас інформацію.

А для тих хто раптом захоче допомогти проекту донатом загляньте сюди. Тут ви допомагаете стимуляцією і підримкою виготовленню тестового зразка алюмінієвої рами, так щей отримуєте дуже приємні і цінні бонуси. 

[+] сrowdfunding

Ніколи серйозно не задумувався над цим питанням, знаю наскільки люди непоспішають ділитись кровними,щей тотальна любов до халяви, тому клянчити зовсім не хочеться, а от по типу сrowdfunding доволі цікаво працювати. З однієї сторони це стимуляція розробки, появляються забов’язання перед тими хто вклався довести проект до кінця, а з іншої цікаві фітчі для кожного. Щей будемо знати, що не всім байдуже і наші бессоні ночі не даремні.

Ось що спадає на думку в першу чергу по бонусам: персоналізація (імя, нік на табличці, на елементі рами), знижка на виготовлення рами пропорціональна розміру вкладення, щось по типу дошки пошани в шапці теми і на сайті (всі будуть знати, що саме Ви долучились до проекту і фінансово допомогли на раньому етапі), безкоштовний тридений тестдрайв майбутньої тестової рами.

Цеж супер: задонативши 200 грн мати цілковите право поїхати на три дні в Пилипець і відгоцати там наповну, а якщо сподобається рама, замовити її уже дешевше, плюс унікальність байка, такий точно буде лише в тебе, а ще + в карму, респект і уважуха.

Для того, щоб зробити нормальну раму для тестів з алю потрібно назбирати мінімум 10 тис. грн.

зкидувати можна на приват 5168 7553 7833 3765 Руденко Богдан,

обовязково потім відписуватись в приватні повідомлення (хто, скільки, коли). Щоб мати всі плюшки думаю зробити мінімальний поріг в 200 грн, тай 2 грн лишніми не будуть, за це зновуж великий респект і огромний + в карму.

P1016239.JPG

Уже допомогли проекту:  Delazarus

Cсылка на пост
+55
Поделиться:
VKontakte Facebook
 Judge_Lich

На сайте с 20.06.2014
Репутация: 52
Сообщений 233
Пол: Мужской(19)
Город: Киев (Борщага)
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Rose uncle jimbo 2015
26 сен 2016 в 01:25

В принципі за основу можеш ще взяти лінійку байків від  canyon а саме torque починаючи з 2007 року хід підвіски 160+ 
https://issuu.com/canyon_bicycles  тут зібрані каталоги 
Байки в принципі доволі продумані і контора гарна  Це чисто моя думка і я можу помилятися 1 стандартних лінків здається немає є лінки розроблені спеціально під ту чи іншу раму дешевих лінків немає 2 і 3 залежить на пряму від першого ,якщо будуть свої лінки то і сам напевно вибереш найкращий варіант розміру підшипника http://vpk-podshipnik.com.ua/ підшипники шукай тут 13 на мою думку або консусний або вже 1.5 стакан

Cсылка на пост
0
 Kardinal94

На сайте с 23.04.2014
Репутация: 205
Сообщений 1496
Пол: Мужской(23)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Стунтус
26 сен 2016 в 02:49

Подшипники почему бы не 6902. Стакан конус добавит универсальности. Аморт ходит на своих собственных втулках скольжения - башинках, крепится пальцами. Критично стакан, можно косынку наварить снизу, только не обваривать с торца, чтобы напряжения не собирала. Хорошо бы приварить стакан не только снаружи, но и внутри, если это реально. Критично верхнее перо с тормозом, может оторвать. Подседельная труба в месте крепления к верхней имеет свойство трещать. лучше усилить треугольником. Гидролинии проще снаружы крепить, не заморачиваясь. Ось чем больше-толще - тем больше торсионной жесткости заднего треугольника. Сменные дропы не так важны, ведь 10 или 12 ось - решается переходниками, а ширину 135-142-150 так просто не поменять.

TourerVoronezh писал(а):
Пепескок цепи
Cсылка на пост
0
 FloZed

На сайте с 12.06.2009
Репутация: 457
Сообщений 1527
Пол: Мужской(24)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: самокат
26 сен 2016 в 09:02

iklo писал(а):
- чи є якісь стандартизовані алю лінки,

не...фреферовать из алю в95 самый норм вариант
iklo писал(а):
які є стандартизовані пальці і вінти для лінків, які дешево стоять і можна легко купити, або є альтернатива промислових, зорієнтуйте по вартості?

то в какойто магаз специализированый крепежа надо идти смотреть
iklo писал(а):
- які підшипники стандартизовані для лінків, які дешево стоять і можна легко купити,  або ж адрес фірми де є великий вибір?
Judge_Lich писал(а):
http://vpk-podshipnik.com.ua/
iklo писал(а):
- потрібно мастирити підшипники і в вушках кріплення аморта?
 там можно обойтись классическими втулками скольжения уже в самом аморте
iklo писал(а):
- зустрічались варіанти посадочні місця під підшипники зварені з труб?
 
помойму у babah bikes
Judge_Lich писал(а):
- які місця рами саме критичні, що потрібно посилювати в першу чергу?
 
надо тесты...а так ваще стакан, подседел мож
iklo писал(а):
- можна вкоротити елементи підсилення пер?  
 
тесты прочности ответят
iklo писал(а):
- чи потрібно більше місця для кріплення перехідника на PM ібільше пебр жорсткості вушок, бропаутів?     

не критично вроде
iklo писал(а):
або зробити підсідельну трубу як у норко, щоб направляюча для пальця и упорна трубка для підшипників були вварені в підсідельну трубу?
 пох...как проще, и легче
iklo писал(а):
щоб установити аморт в широкий лінк потрібно проміжні 2 втулки, чи потрібно точити нову втулку спеціально під лінк?
 
да чтоб поставить амморт надо комплект пальцев и проставок...либо стандартный распространенный какойто либо выточить новый 
mt_kit_hd.jpg 
iklo писал(а):
чи дійсно так критично мати конусний рульовий стакан? чи достатньо напівінтегрований 1 1/8 " (44мм), за допомогою різник рульових, можна встановити як класичну вилку так і конусну?
 
сделать 1.5 стакан там можно всунуть че угодно и не потребуется столько точить если подобрать подходящую по максимуму трубу и немного подогнать 
iklo писал(а):
проводка тросів і гідролінії - внутрішня, на приклеєних держателях, чи зварювати бонки?
 
просверлил дырки в раме и готово))))
iklo писал(а):
- потрібна опція установки осі 10 мм, 12 мм, 15 мм, 20 мм, що б дропаути були змінні, або робити верхні пера різні?

Voltage-VoltageFRIDSdropput.jpg
можно...но это гемор и вес.... для начала хотяб 135*10, я бы со съемными пока что не заморачивался

главная проблема как по мне - правильный материал найти, соотношение веса и прочности....

Cсылка на пост
+19
 cka3o4nuk

На сайте с 22.04.2013
Репутация: 119
Сообщений 1055
Пол: Мужской(33)
Город: Николаев
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Ice Cream Truck
26 сен 2016 в 10:05

iklo писал(а):
- чи є якісь стандартизовані алю лінки, або такі які дешево стоять і можна легко купити, або фрезерувати, зорієнтуйте по вартості?

нет



- які є стандартизовані пальці і вінти для лінків, які дешево стоять і можна легко купити, або є альтернатива промислових, зорієнтуйте по вартості?

стандартов пальцев очень много
точат их на форуме несколько человек их лучше об этом и спросить
болты стандартизированные м8 почти везде

- які підшипники стандартизовані для лінків, які дешево стоять і можна легко купити,  або ж адрес фірми де є великий вибір?

никакие ибо каждая подвеска требует своего подхода к конкретному узлу
Если комуниздить ИОН то комуниздить оттуда и хотя бы размеры подшипиников подбирая их потом по стандартному ряду
подшипники в подвеске нужны либо SKF либо Enduro

- потрібно мастирити підшипники і в вушках кріплення аморта?

НИ в коем случае
- зустрічались варіанти посадочні місця під підшипники зварені з труб?

это возможно но не на алюминевой раме
- які місця рами саме критичні, що потрібно посилювати в першу чергу?

подселельная перемычка нужна, и косынка спереди вы же не дорожник рисуете
- можна вкоротити елементи підсилення пер?

такое крепление усиления перьев это ашанство посмотри как сделано на любой приличной раме
 що краще косинки чи поперечні? що біль актуальне для АМ?
   
только считать под кокнретные размеры труб по другому никак
 
- чи потрібно більше місця для кріплення перехідника на PM ібільше пебр жорсткості вушок, бропаутів?

ответ выше
   
- або зробити підсідельну трубу як у норко, щоб направляюча для пальця и упорна трубка для підшипників були вварені в підсідельну трубу?
это разные реализации подвески в принципе определитесь чего точно делать

- хтось може взятись допомогти з прорахуванням надійності за "спасибі"?

крайне врядле вы слабо представляете себе видимо обьем работы
- щоб установити аморт в широкий лінк потрібно проміжні 2 втулки, чи потрібно точити нову втулку спеціально під лінк?
только одна втулка
- чи дійсно так критично мати конусний рульовий стакан?
 чи достатньо напівінтегрований 1 1/8 " (44мм), за допомогою різник рульових, можна встановити як класичну вилку так і конусну? -
не критично можно вобще 1.5 стакан и сразу давать чашки под 1 18 и конус
проводка тросів і гідролінії - внутрішня, на приклеєних держателях, чи зварювати бонки?

внутренняя проводка тросов бывает 2х видов с направляющими трубками внутри и без , других нет
- потрібна опція установки осі 10 мм, 12 мм, 15 мм, 20 мм, що б дропаути були змінні, або робити верхні пера різні?
сменные дропауты единственное верное решение
и их должно быть всего 2 вида
ось 12мм - и обычные 10мм. 

Моя домашняя музыка = [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+19
 formazon

На сайте с 23.01.2013
Репутация: 180
Сообщений 2378
Пол: Мужской(32)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Enduro
26 сен 2016 в 17:47

cka3o4nuk писал(а):
внутренняя проводка тросов бывает 2х видов с направляющими трубками внутри и без , других нет

С трубками - рабочий вариант. Без трубок - больше никому не нужного гемора, чем пользы.
ИМХО, естессно. 

Куплю локти Fox Launch Pro L
Cсылка на пост
+3
 FloZed

На сайте с 12.06.2009
Репутация: 457
Сообщений 1527
Пол: Мужской(24)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: самокат
26 сен 2016 в 21:17

formazon писал(а):
С трубками - рабочий вариант. Без трубок - больше никому не нужного гемора, чем пользы.

с трубками внутри - это для карбоновых рам, всяких изогнутостей и прочего, когда просто так не протянуть ибо внутри слишком много преград...когда просто труба, то протянуть в ней гидролинию или кожух ваще без проблем
или сделай как в николае в оригинале и все
а внутренняя вот такого плана например...агонь как по мне
52A7180-640x426.jpg
e98ace47e5.jpg
117145.jpg 

Cсылка на пост
0
 Leva Rodriguez

На сайте с 24.05.2011
Репутация: 153
Сообщений 1607
Пол: Мужской(33)
Город: Wien
Стиль: MTB:Downhill
Байк: ht city light
26 сен 2016 в 21:58

Нахер внутреннюю проводку,мочипо хардкору,снаружи, и как в некоторых байках, на разных трубах и в местах, в которых логика здорового человека не может найти объяснения, почему именно так и тут...


https://m.youtube.com/watch?v=AV3z11WS_VQ
А вот, нашел видео, как придумывают места...


И проводка должна быть на некоторых тросах с цельной рубашкой,а на некоторых с раздельными упорами, причём, открытая должна обязательно идти снизу на нижней трубе или по верхней сбоку, но только с одной стороны...
Кто не догадался, я сейчас о лапьрах и меридах...

Я бы стал чемпионом мира по ДХ,
но мне мешают силы природы
Гравитация и возможность обосраться...
Cсылка на пост
+14
 formazon

На сайте с 23.01.2013
Репутация: 180
Сообщений 2378
Пол: Мужской(32)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Enduro
27 сен 2016 в 09:38

FloZed писал(а):
когда просто труба, то протянуть в ней гидролинию или кожух ваще без проблем

Ага, когда у тебя есть пару лишних часов, и нехрен больше делать. Кроме того, без внутрених трубок, кожухи и гидролинии внтури рамы противно стучат. Не-не, нафик. Или трубки внутри рамы, или внешняя проводка.

П.С. Это не касеться кожуха троса заднего переклюка в пере. Там, да, все ровное и без проблем.

Куплю локти Fox Launch Pro L
Cсылка на пост
+1
 iklo

На сайте с 27.10.2015
Репутация: 22
Сообщений 51
Пол: Мужской(29)
Город: Kiev
Стиль: MTB:Park
27 сен 2016 в 09:39

всiм дякую за швидку вiдплвiдь, буду думати, на вихiдних уже перероблю модедь

Cсылка на пост
0
 Zef

На сайте с 13.06.2009
Репутация: 355
Сообщений 502
Пол: Мужской(29)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Many
27 сен 2016 в 12:37

копия тернер хайлайн  2006 года , может уже пора подумать о принцепе работы подвески ?


сначала надо подумать сколько хода , потом надо подумать для какого стиля езды
, потом как хочешь чтоб дергался , как хочешь чтоб проходил препядствия и найти золотую середину по всем ключевым точкам , таким как длинна перьев угол рулевого , прогрессия подвески .Вопрос усиления рамы уже будет после того как расчитаешь все эти параметры

Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
Cсылка на пост
+8
 nord2013

На сайте с 07.04.2013
Репутация: 168
Сообщений 304
Пол: Мужской(19)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride
Байк: commencal furious 09 + rock shox domain rc
27 сен 2016 в 20:06

iklo писал(а):
проводка тросів і гідролінії - внутрішня, на приклеєних держателях, чи зварювати бонки?

внутрішня проводка гідролінії краща тим, що гідролінія захищена я не переб*ється об якись камінь чи ще щось
iklo писал(а):
вінти для лінків
 
я можу дістати потрібну кількість потрібних

commencal furious frame (m) - 5500 грн; дешеві успоки, любі стандарти
Cсылка на пост
0
 Delazarus

На сайте с 17.03.2015
Репутация: 11
Сообщений 120
Пол: Мужской(37)
Город: Полтава
Стиль: MTB:Park
Байк: HornetPikeM8000 Zee, Author Impulse II
27 сен 2016 в 20:56

iklo писал(а):
Просто і функціонально: доступні матеріали, мінімум сторонніх робіт, мінімум ваги, максимальна ремонтопригодність, легкість обслуговування, стандартні легкозамінні елементи рами.

Вы хотите сделать раму для всех? Ну народную раму? Что бы большое количество украинцев смогли позволить себе AM вел?

 

От улыбки станет всем теплей (с) Джокер
Cсылка на пост
0
 Leva Rodriguez

На сайте с 24.05.2011
Репутация: 153
Сообщений 1607
Пол: Мужской(33)
Город: Wien
Стиль: MTB:Downhill
Байк: ht city light
27 сен 2016 в 21:06

http://www.conway-bikes.de/modell/wme-rahmenkit-alu/
Модель называется wme 27c
Я пробовал много эндуро байков, но данный экзэмпляр очень очень понравился
Ео просто шикарно, если такой запилить, думаю был бф интересный вариант, могу снять размеры, если интересно...

Я бы стал чемпионом мира по ДХ,
но мне мешают силы природы
Гравитация и возможность обосраться...
Cсылка на пост
+1
 iklo

На сайте с 27.10.2015
Репутация: 22
Сообщений 51
Пол: Мужской(29)
Город: Kiev
Стиль: MTB:Park
28 сен 2016 в 21:15

Zef,розбиратись в перевагах тої, чи іншої підвіски - ноша не по моїм силам, тому був обраний з лінійки іон15 як самий універсальний і простий ендурік, для тих хто хоче розібратись і побачити які то непрості знання подивітся каналhttps://www.youtube.com/user/andrextr/videos , мозги закіпають уже після 30 секунд )) 

nord2013,  гаразд буду мати на увазі щодо вінтів. А пальці можливо дістати, бо точити трохи накладно?

Delazarus, саме так, поясню на своєму прикладі: мені, замість того, щоб купляти раму за 500-700 бачінських, ставити її в сервант і збирати гроші на аморт, вилочку, одразу хочеться за тіж гроші купити раму, аморт, вилку і норм гальма, перекинути з свого хардтейла навіску, колеса і катати одразу. В нас є всі можливості це зробити, давайте спробуєм.

Leva Rodriguez, цілком можливо, що запилим і цей байк, на даний час потрібно спочатку "потренуватись на кошках". Не заритись в проектуванні рами на довгі місяці, а зробити просту в виготовленні, але досконалу в технічному плані, аби мінімізувати потім доробку напильником.



Cсылка на пост
+6
 Delazarus

На сайте с 17.03.2015
Репутация: 11
Сообщений 120
Пол: Мужской(37)
Город: Полтава
Стиль: MTB:Park
Байк: HornetPikeM8000 Zee, Author Impulse II
28 сен 2016 в 23:00

iklo писал(а):

Я, собственно, так и подумал :)
По-этому, ваше желание сделать внутреннюю проводку мне видится нелогичным. Это дополнение, которое требует работы, а значит - повышает стоимость.
Я ничего не понимаю в этом деле, просто слежу за правильностью последовательности :)
Удачи! 

От улыбки станет всем теплей (с) Джокер
Cсылка на пост
0
 formazon

На сайте с 23.01.2013
Репутация: 180
Сообщений 2378
Пол: Мужской(32)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Enduro
29 сен 2016 в 09:50

Delazarus писал(а):
По-этому, ваше желание сделать внутреннюю проводку мне видится нелогичным. Это дополнение, которое требует работы, а значит - повышает стоимость.

Абсолютно +++. Если есть вопросы насчет где достать пальцы и болты, чтоб не точить, то зачем заморачиваться на внутренней проводке троса?
Тем более, что первых несколько рам будут прототипами, как не старайся. 

Куплю локти Fox Launch Pro L
Cсылка на пост
0
 nord2013

На сайте с 07.04.2013
Репутация: 168
Сообщений 304
Пол: Мужской(19)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride
Байк: commencal furious 09 + rock shox domain rc
29 сен 2016 в 14:44

iklo писал(а):
А пальці можливо дістати, бо точити трохи накладно?

ні
нажаль пальців можливості дістати нема, на форумі багато хто торгує ними і думаю, якщо брати оптом то зроблять скидку:) 

commencal furious frame (m) - 5500 грн; дешеві успоки, любі стандарти
Cсылка на пост
+1
 AnGeL

На сайте с 20.06.2015
Репутация: 12
Сообщений 50
Пол: Мужской(25)
Город: Lviv
Стиль: MTB:Street
1 окт 2016 в 23:40

можна звісно робити копію якогось готового відомого байка, і це буде копія. а можна винайти щось абсолютно своє, внести якісь корективи. по питанню підвіски, думаю всі знають таку програмульку як лінкейдж, там можна дуже багато чого подивитись і підкоригувати розміри лінків, пер і т.д. щоб мінімізувати всі негативні заслідки такі як педалкік, і інші.

Cсылка на пост
0
 Delazarus

На сайте с 17.03.2015
Репутация: 11
Сообщений 120
Пол: Мужской(37)
Город: Полтава
Стиль: MTB:Park
Байк: HornetPikeM8000 Zee, Author Impulse II
13 окт 2016 в 21:06

Есть че? Новости есть? Интересно же

От улыбки станет всем теплей (с) Джокер
Cсылка на пост
0
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (5 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
20 сен 2006 в 00:00
  Я собрал байк мечты >:)
  На страницу 1, 2, 3
Kalash419954
14 окт 2011 в 00:00
  Какой байк вашей мечты? Naz_Obukhiv135155
8 июн 2013 в 00:00
  поиск мечты, нужна помощь продвинутых )
  На страницу 1, 2, 3...4
tinyekbxrf7612143
4 окт 2006 в 00:00
  Собираю байк мечты.ваши коментарии.
  На страницу 1, 2
BGJ268881
9 июл 2009 в 00:00
  3 скорости назад для Shooter2 - Реальность или мечты ?
  На страницу 1, 2
SkandalisT248721

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2017 X-Bikers.ru - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается


Экстремальный портал VVV.RU