Поиск
ТОП
[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

ТО вилсета с точки зрения райдера.

  • (3 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3

Автор Сообщение
 voland

На сайте с 08.09.2012
Репутация: 536
Сообщений 728
Пол: Мужской(39)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride
10 янв в 23:49

Приветствую, коллеги по увлечению.

Вкраце опишу ситуацию. 
Нормальная практика при активной эксплуатации вела выполнять техобслуживание (далее - ТО) различных узлов и компонентов. Чем менее дружелюбные для катания условия, и чем более агрессивное катание, тем чаще нужно выполнять эти процедуры. В данной теме речь пойдет о ТО вилсетов.
Раз, или несколько раз, в год порядочный гравити-райдер выполняет проверку геометрии вилсета, проверку равномерного и достаточного натяжения спиц. Эти работы можно доверить опытному мастеру в мастерской, либо, если есть опыт, решать их самостоятельно.

Добрались до сути.

Из практики, большинство гравити вилсетов попадают к мастерам на ТО с нюансами по геометрии. Это либо восьмерки, либо овальность обода, либо более печальные моменты (пока их упустим). Восьмерки и овальности правятся спицами, геометрия в подавляющем большинстве случаев восстанавливается, НО!!! при этом о равномерном натяжении спиц можно забыть. Что очевидно.

Так вот, интересует мнение радеров - что Вы ставите в приоритет: равномерное натяжение спиц и жесткость колеса и допускаете отклонение в геометрии? Либо приоритет в околоидеальной геометрии, а равномерное натяжение спиц вторично? Ибо очевидно что видавший нагрузки вилсет не может в большинстве случаев быть идельным по геометрии, и равномерно натянутым. Чем-то нужно жертвовать.

Ваши мнения, господа...


П.С. - как прикрутить опросник к уже созданой теме? кто в курсе?

The best way to predict the future is to create it...
Cсылка на пост
+19
Поделиться:
VKontakte Facebook
 TH0R26

На сайте с 09.05.2016
Репутация: 47
Сообщений 264
Пол: Мужской(28)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride
Байк: DunCon Cane Corso 09 + Marzocchi Shiver DC
10 янв в 23:58

спорно всё..выбрать надо меньшее зло в итоге. Думаю большинство будет за идеальную геометрию и я в их числе.

Ride. Eat. Sleep. Repeat
Cсылка на пост
+1
 AxMeDoff

На сайте с 23.02.2014
Репутация: 110
Сообщений 1602
Пол: Мужской(31)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: CyHarok
11 янв в 00:02

По причине отсутствия тензометра в нашей мастерской то работаем только с геометрией ):

Все происходит быстрее 0632761719
Cсылка на пост
0
 knoquer

На сайте с 13.07.2011
Репутация: 118
Сообщений 360
Пол: Мужской(23)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Mongoose
11 янв в 00:05

Вообще разной кривизны бывает... Лично у меня было предпочтение ровности колеса.(если кривое, то с широкой резиной по перьями будет ходить)Иногда очень натянутые были спицы и ничего страшного не происходило.Максимум от недолетов несколько спиц вырывало и обод все равно был в хорошем состоянии.

П.с конечно с умом надо натягивать, что бы не было с одной стороны как струна а с другой открученые болтались

Если ты боишься упасть — ты упадёшь, потому что боишься.
Cсылка на пост
0
 F.l.a.k.e

На сайте с 03.12.2010
Репутация: 595
Сообщений 3280
Пол: Мужской(29)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Liteville 601 XXL + FOX 36
11 янв в 00:13

Перешел на прямые спицы )))

Дасвиданья
Cсылка на пост
+2
 Andre

На сайте с 29.03.2013
Репутация: 94
Сообщений 945
Пол: Мужской(29)
Город: Бровари
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Самовар
11 янв в 00:18

voland писал(а):
приоритет в околоидеальной геометрии
бо на кривих колесах дьоргає в сторони на швидкості та й взагалі важче розганятись

Cсылка на пост
0
 SHULA

На сайте с 07.04.2010
Репутация: 271
Сообщений 1364
Предупреждений 1
Пол: Мужской(29)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro
Байк: specialized enduro 2010
11 янв в 00:19

Интересно мнение райдеров или механиков? Если райдеров, то ответ сам по себе понятен, а если механиков, то тут нужно все учитывать, и дойти до того, что в месте пересечения спиц их стягивать между собой, вопрос только надо ли. Как по мне все должно быть в меру. Например те же любимые стенсы со своей последней моделью арчей и крестов налажали с лайтингом и сделав их шире простым ростяжением и без того тонкого металла, добились того что при рекомендуемых 90кг натяжении они попросту начали трескаться.

Cсылка на пост
0
 voland

На сайте с 08.09.2012
Репутация: 536
Сообщений 728
Пол: Мужской(39)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride
11 янв в 00:35

SHULA писал(а):
Интересно мнение райдеров или механиков? Если райдеров, то ответ сам по себе понятен
Райдеров. Ответ мне непонятен.

The best way to predict the future is to create it...
Cсылка на пост
0
 Bang Blaze

На сайте с 04.11.2016
Репутация: 80
Сообщений 93
Пол: Мужской(26)
Город: Хмельницкий
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Dartmoor Primal 27.5
11 янв в 00:37

Колесо должно быть кругрым, а значит радиальное биение не допустимо! Осевое 1-2мм роили не сыграет, по этому отсюда можно играть на пользу равномерного натяжения спиц.
Конечно в идеале если обод пришел в негодность, то лучше его заменить, а не ровнять спицами, что в итоге приведет к неравномерной жесткости колеса.

Cсылка на пост
+17
 AxMeDoff

На сайте с 23.02.2014
Репутация: 110
Сообщений 1602
Пол: Мужской(31)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: CyHarok
11 янв в 00:55

В особенности когда рассказывают про рваные втулки от неровного натяжения...

Все происходит быстрее 0632761719
Cсылка на пост
0
 RSA

На сайте с 13.06.2008
Репутация: 250
Сообщений 1756
Пол: Мужской(26)
Город: Жовті Води| Тернопіль
Стиль: Trial
Байк: street-trial 20" korch| Unicycle
11 янв в 01:28

Ясне діло треба орієнтуватися на геометрію. Мені абсолютно фіолетово шо там з рівномірністю натяжки спиць поки колесо рівне і без яєць. Забавляє коли в сусідніх темах читав про рівномірність. Рівномірно може бути тільки при новому ободі. Так як велоколесо- динамічна структура.

Ше бісить як у нас тут всякі нарки люблять ставити собі 3мм спиці на гівняних ободах. Вага получається тонну а толку ніякого. І мені пробують таке втюхати коли спиці шукаю)

У мене на кантрійнику гнутий обід після креша, пара спиць перетягнуті вхлам, но цим я зміг добитися майже відсутності 8.
І якшо казати про ТО то я помітив таку штуку- якшо спиці починають вилітати кілька штук підряд, то пора міняти весь комплект.

Пе Се. Все життя катаю на базарних спицях. На бемчику(стріт-тріал) мені іх вистачає на 3-4 роки. Катаю вроді не жоско, но втулки і зірки рвав))


rsa91.tumblr.com
Cсылка на пост
+6
 sheremet

День рождения:
Будет через 6 дней
На сайте с 13.02.2014
Репутация: 172
Сообщений 1159
Пол: Мужской(21)
Город: Львов
Стиль: MTB:Downhill
Байк: зашкварний корч в 2.3
11 янв в 01:39

я особисто добиваюсь нормального (не ідеального) натягу спиць. на геометрію по суті пофіг, якшо обода сильно биті то киянка поправляє геометрію до розумних меж, а потім вже спиці трошки помагають. короче я більше парюсь за натягом, бо толку с коліс де 30% спиць прикручені для краси, нема.

катаєш у львові ? тобі сюди- [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+7
 Kardinal94

На сайте с 23.04.2014
Репутация: 214
Сообщений 1544
Пол: Мужской(24)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Стунтус
11 янв в 03:00

voland писал(а):
приоритет в околоидеальной геометрии, равномерное натяжение спиц вторично



RSA писал(а):
Ше бісить як у нас тут всякі нарки люблять ставити собі 3мм спиці на гівняних ободах. Вага получається тонну а толку ніякого. І мені пробують таке втюхати коли спиці шукаю)

Да ладно, где это таких найти? Вроде наоборот, везде с переменным сечение ставят, ведь лайт же, килограм скинем на утоньшении 2-1.7.
RSA писал(а):
якшо спиці починають вилітати кілька штук підряд, то пора міняти весь комплект.

+1, если лопнуло 2-3 за краткий промежуток - их замена - шо мертвому припарки, комплект в утиль.
sheremet писал(а):
киянка поправляє геометрію

Ещё есть вариант постучать ободом об землю. В великах.юа кстати, приблуду отличную собрали, для быстрого выравнивания ободов.



Слишком длинный
Cсылка на пост
0
 da bomb

На сайте с 30.09.2010
Репутация: 474
Сообщений 2815
Пол: Мужской(27)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Astrix Havoc Marzocchi Monster 2
11 янв в 07:56

Думаю если обод со спицами повидали уйму тонн нагрузок и ударов , и провести правильное грамотное натяжение спиц и убрать биения все НЕ получается то это уже не обод со спицами, а хлам который пора ( КК АК у нас любят ) продать чтоб выручить хоть что то )))).

Нужно менять обод и спицы однозначно , ничего не выйдет из этого хорошего.

Если уже совсем не охото менять и выбирать между натяжением и ровностью то , думаю я за ровность обода , т.к. не очень приятно ехать на колесе у которого ( особенно при увеличении скорости) биение колеса , ктож так ездить будет то с биениями.


Тут больше половины страны катает на "ровных колесах" и не думают за натяжение . И так же большинство мастерских не спицуют колеса при помощи тензометра.


Мое имхо как райдера , если нет денег менять колеса , то значить убрать биение ( яйцо и 8ку) дабы это все каталось .

Со стороны мастера , рекомендовать замену всего , если нет денег то предоставит выбор хозяину колеса . Мастера дело малое и вины как такового его нет вовсе , он же не Маг.

China shit
Cсылка на пост
+6
 RSA

На сайте с 13.06.2008
Репутация: 250
Сообщений 1756
Пол: Мужской(26)
Город: Жовті Води| Тернопіль
Стиль: Trial
Байк: street-trial 20" korch| Unicycle
11 янв в 10:49

Kardinal94 писал(а):
Да ладно, где это таких найти? Вроде наоборот, везде с переменным сечение ставят, ведь лайт же, килограм скинем на утоньшении 2-1.7.

Кажу ж, на базарі затарююсь завждиsmiley-trololo.gif там про тягнуті спиці і не чули)


rsa91.tumblr.com
Cсылка на пост
0
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 805
Сообщений 846
Пол: Мужской(27)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
11 янв в 12:44

А на прямых спицах разве нет проблем с натяжением и геометрией?

Cсылка на пост
+1
 Leva Rodriguez

На сайте с 24.05.2011
Репутация: 163
Сообщений 1924
Пол: Мужской(34)
Город: Hamburg
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Winora flitzer/trek slash 9.8
11 янв в 14:30

Обода это такой же расходник как и покрышки... так что стоит на это обращать внимание.. если обод удареный... то надо менять его а не тянуть... потому что потом,в дальнейшем ,неравномерное натяжение приведет к новым восьмеркам....

Я бы стал чемпионом мира по ДХ,
но мне мешают силы природы
Гравитация и возможность обосраться...
Cсылка на пост
+1
 Blackbeard

На сайте с 04.03.2015
Репутация: 29
Сообщений 456
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Hornet + 66
11 янв в 14:32

Спицую всегда сам. Учил меня этому делу один триалюга (в 2007 году, ага), который катал очень жестко, убивал пачками обода и спицы. Он не доверял "сервисам" спицовщиков, а всему учился сам. 

Он объяснил мне пару приёмов из своего опыта, которых я придерживаюсь:

1. Спицы должны быть стальные. Нержавейка имеет сильное свойство растягиваться. При агрессивной катке это плохое свойство, т.к. растяжение спиц приводит к тому, что начинает хериться обод. 
Стальные спицы после усадки почти не тянуться, а в случае чрезмерной нагрузки просто лопаются. Случается это не часто, а если и случается, то заменить спицу - копеечное дело. Зато не страдает обод.

2. Обода должны быть в меру "жиденькими". Всякие супержесткие обода когда теряют свою геометрию, то выправить их спицами - практически нереально. А жиденький обод, даже с сильным яйцом или восьмеркой - натяжкой можно вывести в идеал. Пистонирование - желательно.

3. При сборке колес он протягивал кресты с помощью какого-нить рычага (небольшая деревянная палка - как вариант). Рычаг вставлялся "в крест" спиц и как-бы загибал их "друг на друга".Т.е. сперва собирается колесо, протягиваются спицы, потом рычагом каждый крест выгибается, потом спицы протягиваются еще раз, потом снова рычаг, снова протяжка. Протягиваются естесно в станке, каждая последующая интерация с большей точностью.

После этого колесо как монолит, не теряет натяжку даже спустя сезон катки.

ХЗ насколько это "православные" приёмы. Но результатом я доволен. Обычно один раз заспицевал и забыл. Следующая протяжка уже после замены втулки или жесткого недолета/уборки)))

Если собрать 30 плюсов, то можно вставить ссылку в подпись.
Cсылка на пост
-5
 voland

На сайте с 08.09.2012
Репутация: 536
Сообщений 728
Пол: Мужской(39)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride
11 янв в 14:33

knoquer писал(а):
Иногда очень натянутые были спицы и ничего страшного не происходило.Максимум от недолетов несколько спиц вырывало и обод все равно был в хорошем состоянии.


Такой обод нужно исправлять механическим способом. Не спицами. Потому что рвать их будет постоянно.

F.l.a.k.e писал(а):
Перешел на прямые спицы


Увы, ободу от этого ни холодно, ни жарко.

Bang Blaze писал(а):
Колесо должно быть кругрым, а значит радиальное биение не допустимо! Осевое 1-2мм роили не сыграет


Согласен про соевое биение. Но и биение радиальное, на мой взгяд, домустимо. 1-1,5мм - почему нет, если это отклонение "съест" неидеальная покрышка? Тоже самое касается и осевого биения - до 2мм, ну максимум 3, поглащает покрышка. 

SHULA писал(а):
любимые стенсы со своей последней моделью арчей и крестов налажали с лайтингом и сделав их шире простым ростяжением и без того тонкого металла


По крестам согласен, а арчи норм. Вес 365 против 455, есть же разница!!!!

RSA писал(а):
Рівномірно може бути тільки при новому ободі.


И на БУ тоже, если колеса изначально собирались правильно.

RSA писал(а):
І якшо казати про ТО то я помітив таку штуку- якшо спиці починають вилітати кілька штук підряд, то пора міняти весь комплект.


Если обод при этом не повело - ДА. Если обод с восьмеркой и вылетают сектора спиц - менять либо выкатывать обод. Спицы тут не при чем.

sheremet писал(а):
короче я більше парюсь за натягом, бо толку с коліс де 30% спиць прикручені для краси, нема.


Полностью поддерживаю.





Blackbeard писал(а):
Спицы должны быть стальные. Нержавейка имеет сильное свойство растягиваться.


На этом остановился и дальше не читал. Ересь.


Leva Rodriguez писал(а):
Обода это такой же расходник как и покрышки...
Видать хорошо живете, на широкую ногу, раз такой подход. И мастер наверное всегда под рукой)))

The best way to predict the future is to create it...
Cсылка на пост
+7
 Blackbeard

На сайте с 04.03.2015
Репутация: 29
Сообщений 456
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Hornet + 66
11 янв в 14:43

voland писал(а):
Ересь


Ересь - это личные предрассудки. И твои в том числе.

Источников утверждающих подобное более, чем достаточно. Один из первых запросов гугла:

Есть практические навыки в определении качества спиц. Да первым и самым очевидным являются магнитные свойства. Обе крайности (сильно магнитит или совсем не магнитит)признак дешевых спиц.Их ресурс ,грубо 3000км после этого как повезет. Чистая нержавейка , сильно тянется и быстро накапливает усталость.Следствие чего провисание спиц и обломы. Зато выглядит всегда красиво. Чистое железо ,прочнее , но более хрупкое, да и требует защитного покрытия( краска , хром, техникель) Колеса выходят более накатистыми но быстро теряют вид. А при вторичной правке тоже рвутся если обод не рихтуешь, а правишь лишь натяжкой и ослаблением


Возьми по две спицы из всего своего ассортимента и проведи испытания на растяжение и сжатие. Вот это и будет показательная инфа.

Если собрать 30 плюсов, то можно вставить ссылку в подпись.
Cсылка на пост
+1
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (3 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
1 дек 2006 в 00:00
  одман зрения ATOMec175999
23 апр 2016 в 00:00
  Выбор ДХ вилсета kisn300982007
19 окт 2015 в 00:00
  Нужен Совет по поводу ВИЛСЕТА syslik7143363
25 дек 2015 в 00:00
  Выбор вилсета для горной езды по равнине jEdi83252
21 июл 2008 в 00:00
  Возраст райдера
  На страницу 1, 2, 3...9
RaZ17319285

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2018 X-Bikers.ru - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается


Экстремальный портал VVV.RU