Меню
Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы
Оксидирование титана методом нагрева. Мифы или правда?
[ ]
| Автор | Сообщение |
 Rahzel
На сайте с 15.12.2016
Репутация: 106 Сообщений 103 Пол: Мужской(26) Город: Николаев Стиль: MTB:Downhill Байк: K |
4 ноя 2019 в 21:05 Всем добрый вечер! Столкнулся с такими выссказываниями от людей, что мол нагревание титана чревато тем, что после он становится хрупким. Кто что думает на этот счет? Буду благодарен тому, кто даст логический ответ, не высосаный из пальца, а с пруфами. p.s. Лично от себя скажу - у меня вынос гретый, ничего не треснуло не сломалось. Еще как минимум знаю 2 людей с такими гретыми выносами, которые активно катают, и тоже все зашибись. + у друга адаптер ПМ, тоже гретый и жив цел здоров после активных каток.  Так же вот еще одно фото от человека, который катается на гретом выносе. Активно дропает и даже упал и задел вынос. Почему тогда не хрустнул?  |
+1
Поделиться:
|
|
murik5891
На сайте с 26.05.2016
Репутация: 28 Сообщений 171 Пол: Мужской(36) Город: Кам'янка Стиль: MTB:Enduro |
4 ноя 2019 в 21:22 У меня ось 12-я гретая. Никаких проблем. Возможно роль играет хим.состав т.к. сплавы разные. Самому стало интересно. |
+1
|
|
Blackbeard
На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98 Сообщений 974 Пол: Мужской(34) Город: Караганда Стиль: MTB:Freeride |
4 ноя 2019 в 21:32 Rahzel писал(а): нагревание титана чревато тем, что после он становится хрупким Ну дык всё зависит от температуры. Имел как-то "удовольствие" фрезеровать из титана ролики для натяжителей электровелов. Делал со стружкой опыты разные (читал что она ярко горит, но нет). Грел стружку над зажигалкой до красна. После этого она становилась хрупкой, как лушпайки от семок. Запросто пальцами крошилась. Для большой объемной железяки - понадобится серьезный истоник нагрева, чтоб довести до подобного состояния. Обычная зажигалка тут не справится. |
+6
|
|
TonyStark
На сайте с 24.06.2013
Репутация: 55 Сообщений 62 Пол: Мужской(33) Город: Николаев Стиль: MTB:Street Байк: в процессе... |
4 ноя 2019 в 21:38 А я тут просто посижу )))))) Почитаю ))))) |
+31
|
|
| Rahzel
На сайте с 15.12.2016
Репутация: 106 Сообщений 103 Пол: Мужской(26) Город: Николаев Стиль: MTB:Downhill Байк: K |
4 ноя 2019 в 21:46 Blackbeard писал(а): Для большой объемной железяки - понадобится серьезный истоник нагрева, чтоб довести до подобного состояния. Обычная зажигалка тут не справится. Только данные железяки греются не зажигалкой а горелкой как бэ) Получил ответ от пользователя Zef с скриншотом:  Смотрим состав воздуха:  |
+1
|
|
da bomb
На сайте с 30.09.2010
Репутация: 534 Сообщений 3113 Пол: Мужской(30) Город: Дружковка Стиль: MTB:Freeride Байк: Разрабатывается сектором 7 |
4 ноя 2019 в 22:07 Rahzel, ну смотри по детале конкретно. Любую вещь перед механической обработкой подвергают термо обработке. При определенных условиях нагрева и времени нагрева, определенная деталь ( форма ее, так же влияет на все уритерии, имею ввиду типо объем длина и тд. - если габаритные конечно для мелких там все чутка проще) подвергается отпуску или закалке для последующей мех обработки, дабы можно было определенными типами пластин/резцов обработать поверхность. Одним словом для удобства обработки и получения нужного результата качества обработки производят закалку/отпуск в печи. В твоём случае, а я уверен сделали там все грамотно, произвели мех обработку при одной Твердости титана ( меньшей, для удобства работы с выносом) и после все манипуляций произвели закалку ( индукционный нагрев подозреваю ) что увеличивает прочность/ твердость сплава. Тем самым повышая крепкость детали. Узнать твердость можно методом Бринелля или Роквелла. Сори за топорность объяснения, понимаю колхозно но суть одна, закалку сделали для упрочнения - цветность для фетиша, сотри наждаком покрась баллоном тюнинх будет. Этот вынос крепче любого алюминиевого, ссышь катать на нем, купи алюминиевый или железный не парься . P.s. скотч на ногах фоксы 40 только я заметил ? China shit купи детальку редкую [ Ссылка ] |
+3
|
|
| Rahzel
На сайте с 15.12.2016
Репутация: 106 Сообщений 103 Пол: Мужской(26) Город: Николаев Стиль: MTB:Downhill Байк: K |
4 ноя 2019 в 22:25 da bomb писал(а): P.s. скотч на ногах фоксы 40 только я заметил ?  |
+13
|
|
| TonyStark
На сайте с 24.06.2013
Репутация: 55 Сообщений 62 Пол: Мужской(33) Город: Николаев Стиль: MTB:Street Байк: в процессе... |
4 ноя 2019 в 23:02 da bomb,ну на тему нагревов и перегревов титана можно говорить безконечное множество времени! на примере продукции выпускаемой заводом укроборонпрома в нашем городе, а именно газотурбинных двигателей для ВМС большая часть лопаток и узлов выполнены в титане и молотит мотор порядка 20000 моточасов а то и больше и греется вся эта вакханалия там без остановки достаточно долго и чувствует себя вполнесебе чудненько ! ))))))) и к методам измерения твердости еще надо добавить Виккерса это основные ))))))) |
+6
|
|
shootolik
На сайте с 09.10.2012
Репутация: 13 Сообщений 161 Пол: Мужской(30) Город: Харьков Стиль: MTB:DirtJumping Байк: 24" хардтейл с жёсткой вилкой |
5 ноя 2019 в 02:48 Если греть от балды - характеристики меняются непредсказуемо. Катать на таком - опасно. Если зубы дороже дизайна - рекомендую заменить. 24 колёса - лучшие из всех, что я когда-либо пробовал. |
0
|
|
| Blackbeard
На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98 Сообщений 974 Пол: Мужской(34) Город: Караганда Стиль: MTB:Freeride |
5 ноя 2019 в 05:01 Rahzel, инфа отсюда: ссылко Титан можно также "тонировать" газовой горелкой, правда надо учесть, что прочность его при этом снижается. Цвета побежалости на титане: светло-желтый 350 желто-коричневый 400 коричнево-фиолетовый 450 фиолетово-синий 500 голубой 550 желто-красный 600 грязно-фиолетовый 650 серый, блестящий 700 серый, матовый 750 светло-серый 800 беловатый 850 Т.е. по сути для получения визуального эффекта достаточно наружный тоненький слой прогреть. Он окислится и получится радуга. Толстую деталь сложно будет испортить (это надо прогреть ее до костного мозга). А вот что-то тонкостенное - запросто можно упороть. |
+2
|
|
Nehalem X
На сайте с 06.01.2011
Репутация: 80 Сообщений 386 Пол: Мужской(27) Город: Ужгород Стиль: MTB:Freeride Байк: Astro AFFRB + Vivid Air R2C+ Totem RC2DH solo |
5 ноя 2019 в 13:29 Кто хочет получить чтобы красиво и 100% безопасно - титан анодируется |
+13
|
|
Zef
На сайте с 13.06.2009
Репутация: 404 Сообщений 653 Пол: Мужской(34) Город: Мелитополь Стиль: MTB:Freeride Байк: Many |
5 ноя 2019 в 16:16 Blackbeard писал(а): Стружка горит как порох , У меня один раз на токарке вспыхнуло все нахрен я быстро жменю на улицу ибо сверху на чердаке дров ппц , короче два метра пока бежал пучек сверху начиная гореть весь вспыхнул руку подобжег но из сарая выкинул . Горит ужастно быстро, сплошным пламенем -монолитно - пламя бордового цвета , теперь поддон после каждой работы чищу от титана .Вот уже немало скопилось ,храню на улице -ссыкотно . В костре не горит потому чтоб для зажега надо дето 2500 градусовДелал со стружкой опыты разные (читал что она ярко горит, но нет). Грел стружку над зажигалкой до красна. После этого она становилась хрупкой, как лушпайки от семок. Запросто пальцами крошилась. Blackbeard писал(а): не совсем . идет охрупчивание наружного слоя за счет наводороживания , внедрение кислорода и азота на глубину до 1 мм , идет укрупнение зерен -перекристализация, что проводит к микроразрывам на поверхности . Это по учебникам так . По факту надо только брать пруток и испытывать на разрывной машине . В справочниках везде написано что закалка и тд и тп только в защитной атмосфере , или с последующим съемом металла от 1 мм в зависимости от времени прогрева . что прочность его при этом снижается. TonyStark писал(а): ну на тему нагревов и перегревов титана можно говорить безконечное множество времени! Мое почтение мастеру ! Сам обращаюсь за советом к TonyStark (были вопросы у меня насчет сверления) так как мой подход меня не устраивает ,думаю еще не раз буду советоватся ,Спасибо !.Коллективный опыт это лучшее что могу вообразить. Думаю раз у форумчан возник такой вопрос то надо лишь проверить , взять прутки одинакового диаметра - а наверно еще лучше пластины - одну прогреть другую нет , потом можно попробовать на излом , хорошо бы иметь хотяб динамометрический ключ . Могу сказать что по литературе сколько читал и про пружины из титана и про валы - До 450 -500 выдерживают не многие сплавы помоему вт 8 ,вт 20 и тд , потом идет изменение структуры наружного слоя . И потом при знакопеременных нагрузках происходит растрескивание так как максимальные нагрузки всегда испытывает поверхность а не внутренние слои . В общем например для пружин это строго запрещено . по сварке например тоже защищают всегда аргоном, и по госту недопустимо чтоб шов имел побежалости так как это очень плохо для титана . Но тут не сварная конструкция и выноса одни из самых устойчивых элементов благодаря своей массивности . Они подобно ферме -сплошное ребро жесткости . И там знакопеременные деформации очень малы. Тело выноса не испытывает усталостных нагрузок, по этой причине разрушение -вопрос как мне кажется лишь сечения. Т.е задача конструкции за счет внутренних слоев убрать микродеформации по наруже, чтоб не было растрескивания на поверхности . я не профессиональный технолог и поэтому могу ошибатся . Главное считаю опыт, и у TonyStark видно что он есть Если мастер считает что с его работами в которые он вкладывает время и силы ничего не произойдет то это его дело и вопрос его убеждений и личного накопленного опыта . Сам например при изготовлении болта часто думаю о сечении -произвожу расчет и думаю что охрупчивание если оно по факту имеет место необходимо вносить в расчет ,однозначно учебник не отвечает на вопрос на сколько теряются мех свойста у такого рода предметов . Мое мнение если деформаций нет то и резрушения не будет так как все что находится на глубине более 1мм в первозданном виде . поэтому тут уже надо вычислять сечение и нагрузку .Но однозначно трубчатые изделия греть запрещено на воздухе особенно тонкостенные . Скажем руль таким видом оксидировать нельзя (судя из учебников и опытов советской эпохи) . Анод можно производить и у меня за символичные деньги если на то будет воля . Мне очень радостно что велотема все больше радует титаном . Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу |
+20
|
|
| Blackbeard
На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98 Сообщений 974 Пол: Мужской(34) Город: Караганда Стиль: MTB:Freeride |
6 ноя 2019 в 04:11 Zef писал(а): для зажега надо дето 2500 градусов И где ты столько взял, чтоб он загорелся? |
+1
|
|
| TonyStark
На сайте с 24.06.2013
Репутация: 55 Сообщений 62 Пол: Мужской(33) Город: Николаев Стиль: MTB:Street Байк: в процессе... |
6 ноя 2019 в 07:07 Blackbeard, у меня например титан вспыхивал на резце. тонкой стружке достаточно искры. сгорает быстро и почти без отходов ))))))) и горит ну Ооооооочень ярко. |
0
|
|
| Blackbeard
На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98 Сообщений 974 Пол: Мужской(34) Город: Караганда Стиль: MTB:Freeride |
6 ноя 2019 в 08:16 TonyStark писал(а): вспыхивал на резце Ну вот я потому и уточнил по поводу 2500 градусов. Ибо хрен какой резец выдержит такую температуру. Сколько не пытался поджечь стружку горелкой - ничего не вышло. Сплав ОТ-4. |
0
|
|
| TonyStark
На сайте с 24.06.2013
Репутация: 55 Сообщений 62 Пол: Мужской(33) Город: Николаев Стиль: MTB:Street Байк: в процессе... |
6 ноя 2019 в 09:43 Blackbeard, это сильно толстая )))))) |
0
|
|
| Zef
На сайте с 13.06.2009
Репутация: 404 Сообщений 653 Пол: Мужской(34) Город: Мелитополь Стиль: MTB:Freeride Байк: Many |
6 ноя 2019 в 09:48 Blackbeard писал(а): загорелось на резце при отрезании , а резцы и не держат они садятся очень быстро если не применять сож .там идет разогрев очень точечно из-за очень плохой теплопроводности титана . Резец тупится и стружка идет очень перегретая , становится красной и моментально желтеет начинает гореть светом как у лампы накаливания , очень ярко - освещает . Т.е все киловаты двигателя переходят пополам я думаю в нагрев стружки толщиной наверное в пару соток и в заготовку .ДУмаю сварочным аппаратом можно поджечь . Только делать это в очках бог его знает как она себя поведет !У тебя она явно потолще из под фрезы чем из под тупого резца .Можно еще поэкспериментировать :+ и - от 220 воткнуть в нее сделать ее проводником :)Но делать это совсем с малым количеством не больше коробка спичек потому что может бумкнуть все вместе от общего перегрева ( от КЗ) всей стружки И где ты столько взял, чтоб он загорелся? Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу |
0
|
|
*Pitbull*
На сайте с 15.03.2010
Репутация: 939 Сообщений 413 Пол: Мужской(33) Город: Василівка Стиль: MTB:Street Байк: |
6 ноя 2019 в 22:55 da bomb писал(а):
це "обмежувач ходу" у 2020 році ) P.s. скотч на ногах фоксы 40 только я заметил ? |
0
|
|
ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
| Посл. ответ | Тема | Автор | Ответ. | Просм. |
11 мар 2009 в 00:00 |
Мифы о СПИДе и презервативахНа страницу 1, 2, 3...4 | 4Ibi$ | 63 | 13329 |
22 мая 2015 в 00:00 |
Самодельная рама из титана На страницу 1, 2 | WooF | 22 | 11459 |
17 янв 2011 в 00:00 |
кто может выточить ось?+ вытачивает из титана | tsoh | 11 | 6392 |
13 авг 2011 в 00:00 |
Марка титана для изготовления оси, гаек и прочего ко втулке | Adept-stalker | 12 | 10441 |
5 янв 2011 в 00:00 |
Правда или миф? На страницу 1, 2 | SAWA_ENTER | 33 | 10473 |
Список форумов ›››› Железки
© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается