[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Общий ›››› Просмотр темы

Воздушный аморт в горах


Автор Сообщение
 PilliGriM

День рождения:
Будет через 3 дней
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387
Сообщений 2070
Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory SOW Edition
15 окт 2008 в 15:30

Второй вечер спорим со знакомым человеком
Сразу озвучиваю свою точку зрения, основанную на собственном опыте, опыте и теоретических знаниях своего отца (оба работаем в авиакомпании):
Работа аморта изменицо, но не особо значительно.
Почему?
Потому-что давление в аморте(обычное 10-11 атм) изменится всего на 0-0,5 атм(мы ведь не собираемся с Эвереста катацо?).

Почему?
Потому-что при поднятии на N км вверх(я не физик и всё такое, точными числами и формулами оперировать не собираюсь), атмосферное давление понижается на 0-0,5 атм.
Атмосфера уменьшила давление снаружи на 0,5 атм., соответственно в аморте воздух "расслабился" и ломанулся давить наружу - давление поднялось на 0,5 атм.

10,5-11,5 атм. не настолько отличаются от нормального давления, чтоб сильно повлиять на работу.

Вопрос - изменяется или нет давление в аморте? (на самом деле флудотема, но откровенный флуд будет удалятся, оставляю только ответы "по существу"

Теперь собственно доказательства (у меня они чисто практические):
1. У моего отца один ответ - "это же элементарная физика", больше он никак не объясняет почему давление внутри аморта повышается - для него это очевидно (опять же - я не физик, тут никак не прокомментирую)
2. Мой "опыт" - пакет с чипсами в самолёте. Давно не летал на крупных самолетах(в 2000 году последний раз, но не в этом суть), раньше всегда было заметно как пакет раздувается. Сейчас друк мне доказывает что никуда пакет не раздует. Объясняю это только тем что в современных самолетах поддерживается давление на уровне 0-1 км от уровня моря. Из собственного опыта могу сказать как начали взрываться коробки с чипсами "зяки зяки", когда в хреновую погоду самолёт Ан-28(не герметичный, давление внутри = давлению снаружи) поднялся чуть выше обычной высоты(лётчики решили над облаками пролететь) - разница в давлении оказалась критичной для чипсов

Cсылка на пост
0
Поделиться:
VKontakte Facebook
 Goodman

На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245
Сообщений 1689
Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
15 окт 2008 в 15:40

начальными условиями принять:
1. объем аморта не меняется (т.е. V=const, dV=0)
2. изменением температуры пренебреч(т.е. T=const, dT=0)

в такой ситуации давление внутри аморта НЕ изменится

Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
Cсылка на пост
0
 PilliGriM

День рождения:
Будет через 3 дней
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387
Сообщений 2070
Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory SOW Edition
15 окт 2008 в 15:41

Goodman писал(а):
в такой ситуации давление внутри аморта НЕ изменится


пачиму?

Cсылка на пост
0
 martundh

На сайте с 26.05.2008
Репутация: 552
Сообщений 2019
Пол: Мужской(36)
Город: Васильков
Стиль: MTB:Freeride
Байк: самосборы Cube Hanzz SL и Surly Krampus.
15 окт 2008 в 15:48

PilliGriM писал(а):
в такой ситуации давление внутри аморта НЕ изменится
пачиму?

PilliGriM,
Goodman писал(а):
1. объем аморта не меняется (т.е. V=const, dV=0)
так как это не пачка с под чипсов , которую сжимает атмосферное давление и тем самым меняет её объём и давление.
PilliGriM писал(а):
2. изменением температуры пренебреч(т.е. T=const, dT=0)

Вот поэтому оно и неменяетса, так как нет факторов которые бы повлияли на изменение давления.



Cсылка на пост
0
 PilliGriM

День рождения:
Будет через 3 дней
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387
Сообщений 2070
Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory SOW Edition
15 окт 2008 в 15:53

martundh, разница давлений это уже фактор. Видимо в этом наше с Goodman`ом непонимание


martundh писал(а):
так как это не пачка с под чипсов , которую сжимает птмосферное даление и тем самым меняет её объём и давление.

martundh, Пакет не резиновый (да даже если бы и так - один хер) - он из фольги, она так же не эластичная и не меняет своей площади(объёма по вашему).Изначально в ней есть свободное место для лишнего объёма газа, изза разницы давлений в пачке и окружающей среде воздух в пачке раздувает и он занимает весь оставшийся объём, изза этого пакет становится упругим, нет никакого изменения объёма пакета. Дальше что?


Cсылка на пост
0
 Goodman

На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245
Сообщений 1689
Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
15 окт 2008 в 15:54

если по-научному:
есть закон термодинамики PV=mRT
P-давление
V-объем
m-число молей
R-газовая постоянная (8.31 Дж/(моль*К)
T-температура

система закрытая (ничего нигде не травит и не подсасывает)
при изохорическом процессе (V=const) отншение P/T=const,
Р1 - давление на высоте 1, Р2 - давление на высоте 2
соответственно P1/T1=P2/T2 если dT=0 то Т1=Т2 а отсюда следует что Р1=Р2

термодинамика, школьный курс, класс непомню

если логически: то с чего бы давлению меняться? если система закрытая (т.е. никак не связана с давлением окр.среды) и количество газа внутри аморта постоянно

Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
Cсылка на пост
0
 martundh

На сайте с 26.05.2008
Репутация: 552
Сообщений 2019
Пол: Мужской(36)
Город: Васильков
Стиль: MTB:Freeride
Байк: самосборы Cube Hanzz SL и Surly Krampus.
15 окт 2008 в 15:56

Кстати перепады температуры большэ влияют на давление в амортизаторах. Так как температура охлаждает или нагревает аморт и нагревает или охлаждает воздух в аморте и при этих условиях давление и меняетса.

Cсылка на пост
0
 w_o_r_m

На сайте с 26.08.2005
Репутация: 42
Сообщений 448
Пол: Мужской(44)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
15 окт 2008 в 15:58

да не вы чего...в том де самолете аэрозольный металлический балончик как пшикал так и пшикает...балон же жесткий он блин не из фольги а брызгает так же как и на земле...

Cсылка на пост
0
 PreDOC

На сайте с 04.06.2007
Репутация: 474
Сообщений 1542
Пол: Мужской(24)
Город: Русский
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Сказали что некрутой.
15 окт 2008 в 16:00

PilliGriM, действительно давление внутри закрытой системы может поменяться либо при изменении объёма газа, либо при изменении температуры. Внешнее давление (атмосферное) тут не оказывает влияния при постоянных условиях. Другое дело что на стенки воздушной камеры снаружи давление уменьшается, следовательно эта камера под воздействием давления внутри может расшириться тем самым повлияв на внутреннее давление, но БЛИН это же полный пипец! Онотоле шоке!

пили! молоти!
Cсылка на пост
0
 PilliGriM

День рождения:
Будет через 3 дней
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387
Сообщений 2070
Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory SOW Edition
15 окт 2008 в 16:00

Goodman писал(а):
при изохорическом процессе (V=const) отншение P/T=const,
Р1 - давление на высоте 1, Р2 - давление на высоте 2
соответственно P1/T1=P2/T2 если dT=0 то Т1=Т2 а отсюда следует что Р1=Р2

термодинамика, школьный курс, класс непомню


Я тебе уже сказал - я не согласен что температура постоянна
Она изменяется, просто медленно, так что тепло сразу рассеивается в окружающую среду (которую ты не рассматриваешь), так что она постоянна только изза присутствия внешних сил. С данной теорией не согласен

Cсылка на пост
0
 w_o_r_m

На сайте с 26.08.2005
Репутация: 42
Сообщений 448
Пол: Мужской(44)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
15 окт 2008 в 16:00

гудман маладец не на пальцах а на формулах все развел

Cсылка на пост
0
 jonnyboo

День рождения:
Отметил 4 дней назад
На сайте с 13.08.2007
Репутация: 261
Сообщений 1006
Пол: Мужской(37)
Город: Санкт-Петербург
Стиль: MTB:Enduro
Байк: украден
15 окт 2008 в 16:00

а с чего вы взяли, что температура воздуха в аморте остается неизменной?

я Джонни!!!!!

– Я понимаю, что вам пока смешно, но попрошу минутку терпения, – сухо сказал клоун, прикуривая от динамитной шашки.
Cсылка на пост
0
 Goodman

На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245
Сообщений 1689
Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
15 окт 2008 в 16:02

jonnyboo писал(а):
а с чего вы взяли, что температура воздуха в аморте остается неизменной?


а мы приняли что аморт находится в равновесии со окр. средой и имеет с ней одинаковую температуру

Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
Cсылка на пост
0
 komarroff

На сайте с 23.02.2006
Репутация: 1507
Сообщений 8253
Пол: Мужской(36)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Propain Rage 7,4L
15 окт 2008 в 16:03


воздушный шарик-закрытая система?

«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин П. А.
Cсылка на пост
0
 PilliGriM

День рождения:
Будет через 3 дней
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387
Сообщений 2070
Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory SOW Edition
15 окт 2008 в 16:03

Goodman писал(а):
а мы приняли что аморт находится в равновесии со окр. средой и имеет с ней одинаковую температуру


PilliGriM писал(а):
Она изменяется, просто медленно, так что тепло сразу рассеивается в окружающую среду (которую ты не рассматриваешь), так что она постоянна только изза присутствия внешних сил. С данной теорией не согласен


Cсылка на пост
0
 w_o_r_m

На сайте с 26.08.2005
Репутация: 42
Сообщений 448
Пол: Мужской(44)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
15 окт 2008 в 16:04

воздушный шарик не имеет обьем в качестве константы....

Cсылка на пост
0
 Goodman

На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245
Сообщений 1689
Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
15 окт 2008 в 16:04

komarroff писал(а):
воздушный шарик-закрытая система?


если он герметичен, то да

Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
Cсылка на пост
0
 martundh

На сайте с 26.05.2008
Репутация: 552
Сообщений 2019
Пол: Мужской(36)
Город: Васильков
Стиль: MTB:Freeride
Байк: самосборы Cube Hanzz SL и Surly Krampus.
15 окт 2008 в 16:05

komarroff писал(а):
воздушный шарик-закрытая система?
да, с неустойчивой оболочкой ( можэт при незначительном давлении менять свой объём )



Cсылка на пост
0
 InGame

На сайте с 25.08.2008
Репутация: 0
Сообщений 6
Пол: Мужской(35)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Freeride
15 окт 2008 в 16:07

У воздушного шарика меняется обьём, т.к. он резиновый. То есть один и тот же обьём воздуха в разном обьёме шарика - изменение давления. А в аморте обьём баллона не меняется и обьём воздуха не меняется - давление на стенки неизменно...

Cсылка на пост
0
 w_o_r_m

На сайте с 26.08.2005
Репутация: 42
Сообщений 448
Пол: Мужской(44)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
15 окт 2008 в 16:10

в общем получается, если что и изменяет РЕАЛЬНО работу аморта то только температура....

Cсылка на пост
0
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]




ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
8 янв 2011 в 00:00
  Devolution 10 + Воздушный аморт corel105291
22 апр 2012 в 00:00
  посоветуйте воздушный задний аморт
  На страницу 1, 2
antistatic812110357
12 ноя 2014 в 00:00
  Можно ли в раму Giant glory 2009 засунуть воздушный аморт?
  На страницу 1, 2, 3
DH_Rider4013790
9 июн 2015 в 00:00
  Переделать пружинный сектор в воздушный krutoy_chuvak84117
23 авг 2015 в 00:00
  Воздушный амортизатор x-fusion 02 rcx вопросы по ремонту
  На страницу 1, 2
Black_rat013914344

  Список форумов ›››› Общий

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается