Поиск
ТОП
[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

SRAM спасет мир...а SHIMANO ему поможет!!!

  • (6 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Автор Сообщение
 SHULA

На сайте с 07.04.2010
Репутация: 269
Сообщений 1358
Предупреждений 1
Пол: Мужской(27)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro
Байк: enduro expert pro
28 авг 2011 в 21:43

статья не моя, а нашел в нете, потому как надо было найти совместимость компонентов.


Вообщето, ничего подобного я писать и не собирался, но события последжних дней просто вынуждают, да и дожди зарядили - можно сидеть дома, лазить по форумам, пить пиво...но обо всем попорядку.
Итак, перед самой ВЫРВОЙ 2011v6 была снята задняя трансмиссия SHIMANO SLX 9speed (зад.переклюк, кассета, манетки, цепи) и приобретена 10ти скоросная трансмиссия XT - переклюк, кассета 11-36, манетки…Основным мотивом замены трансмиссии стало желание заиметь 36 звезду сзади (и вырва показала что не зря), да и вообще скучно стало, а как говорят когда жизнь перестает бить ключом поменяйте или женщину или бритву. Взвесив все за и против решил всетаки поменять трансмиссию ибо и женщина и бритва меня устраивали. )))
Короче – на вырве новая трансмисси приказала долго жить - петух сломался (выполнил свою функцию – сохранил дропаут рамы), а задний переклюк перемололо и вывернуло рамку так что соосность роликов лапки переклюка была нарушена и плюсс ко всему повело паралелограмм рамки – вообщем смерть на самом взлете карьеры…тут же встретил фиша и сразу ему похвастался, вот фото – переклюк еще тепленький и пульс не осел:

Нужно было вообщем менять переклюк, но изначальная с коробки расхлябанностть перклюкофф XT коробила мозг, СЛХ не хотелось бо в нем применено много много «чугунного литья» а на ХТР косилась жена и говорила что выгонит из дома в одних контактах и с ХТР переклюком в ж….воообщем надо было думать что делать.

Тут вот прочитал хорошенькую веточку про обсуждение десятирика, в которой наш друг Валера из Мелитополя (XTR-ыч) провел замеры выборки тросов на различных системах задних трансмиссий – за что ему большое спасибо, ибо человек потратил свое личное время, а время, господа, это единственный ресурс человека который невозможно уже никак вернуть…подбагодарим!!!

Сухой остаток данной ветки такой:
1.СРАМ 9тириковый на 9 передач выбирает 35 мм троса. Тоеть на одну передачу выбирает 35/9 = 3.9мм троса
2.ШИМАНА 9тириковая на 9 передач выбирает 22 мм троса.Тоесть на одну передачу выбирает 22/9=2.4мм троса
3.СРАМ 10тириковый на 10 передач выбирает 29мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 29/10 = 2.9мм троса
4. ШИМАНА 10тириковая на 10 пеередач выбирает 35мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 35/10=3.5мм троса.

Запомним эти цифры, мы к ним еще вернемся….

Теперь отвлечемся от скоростей и поговорим о люфтах в задних переклюках и о прогрешностях в импульсных линиях связи к задним переклюкам – тоесть о погрешностях накапливаемых в рубашках:
Итак. По поводу первого – люфтов переклюков. Все кто брал в свои ручки перклюки шиманы и срама знают что срамные пеереклюки более жесткие. ХТ-шные переклюки же вообще люфтят прямо с конвеера. (покрайней мере мои оба на 9 и на 10 передач были просто верхом неприличия с точки зрения люфта). Забавно, но СЛХ люфтит меньше! У меня их 2 было на 9 передач, и оба более «сбитые» чем ХТ. Про ХТР говорть не буду – пусть скажет валерра XTR-ыч. По поводу СРАМА же оба мои перекллюки которые попали мне в руки – X9 2009 и 2010 года были крепки, все активные сочленения “сбиты в кучу” и молчаливы…НО, дело в том что кроме дискомфорта и расколбаса, вообщемто люфт перклюка в суставах паралелограмма, в шарнире крепления самого переклюка и шарнире рамки натяжки цепи, вообщемно НЕ влияет на качество переключения!! Почему?, - да потому что возвратная пружина рамки перкключателя (которая тащит обратно трос когда вы скидываете заднюю передачу на более маленькую звездочку) эти все люфты какбы собирает в одну сторону как бы прижимает их и они все сразу выбираются и компенсируются один раз при настройке переклюка.

А вот по поводу второго – погрешностей линий связи, - уже интересно. Люфты в линиях ввязи зависят от многих факторов. И зависят прежде всего от качества сборки самой линии и особенно от обработки краев рубашек и строгой перпендикулярности срезов относиетльно оси рубашки, и НЕ зависит от количества скоростей!!! Тоесть, если взять готовую линию то в зависимости от положений руля, изгиба рубашки и тд тросик может колебаться вокруг своего положения на (допустим) 0.5-1 мм в зависимости от качества сборки линии.
Само по себе значение в 0.5-1 мм ничего не говорит но вот ттеперь давайте вспомним про наши выборки тросов на СРАМЕ и ШИМАНЕ и наложим величину погрешности линиии на различные трансмиссии и поглядим сколько процентов может составлять погрешность линии (шум) от величины самого сигнала (количества троса на одну передачу). Возьмем среднее значение погрешности в 0.75 мм:

1. СРАМ 9ть передач. На одну передачу берет 3.9мм троса. погрешность в 0.75 мм составит 19% от уровня сигнала в 3.9мм: (100%-((3.9-0.75)/3.9*100%)
2. ШИМАНА 9ть передач. На одну передачу берет 2.4мм троса. Погрешность в 0.75мм составляет 31% от уровня сигнала в 2.4мм: (100%-((2.4-0.75)/2.4*100%)
3. СРАМ 10ть передач. На одну передачу берет 2.9мм троса. Погрешность в 0.75мм составит 26% от уровня сигнала
4. ШИМАНА 10ть передач. На одну передачу берет 3.5мм троса. Погрешность в 0.75мм составит 21%.

О как!!! Какие же тут следуют выводы? А выводы господа такие:
При ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (люфтах, качестве линии связи, качестве манеток и так далее) СРАМ 9тискоростной ОБЬЕКТИВНО ИМЕЕТ БОЛЕЕ ЧЕТКОЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ бо имеет самый низкий уровень «шума» относительно уровня самого сигнала (выборки троса на одну передачу) – 19%!!!
За ней по качеству переключения идет ШИМАНА 10тискросная – 21% «шума», потом идет СРАМ 10тискоросной – 26% шума и последнее место за ШИМАНОЙ на 9ть передач – 31% шума относительно уровня сигнала.

Вот такие пироги!!! Теперь я думаю многим стало понятно почему пишут о том что СРАМ 9тискросной меньше расстраивается, реже надо подстраивать пеередачи, дольше работает с грязными нечищщеными рубашками и так далее… а все потому, что на одну передачу срам выбирает НАИБОЛЬШЕЕ количество троса и поетому погрешность линии как бы больше «расстворяется» при переключении и меньше всего влияет на качество переключения.
И второй вывод - порадовала ШИМАНА 10тириковая - у нее количество троса на одну передачу возросло по сравнению с 9ьтриковой трансмиссией!!! И следовательно шум по сравнению с сигналом уменьшился!!!! УРА!!!! Этим обьеясняется почему ШИМАНА на 10 стала работать «внятнее» чем шимана на 9ть, хотя количество звезд увеличилось и расстояние между ними уменьшилось – бубнят и рразводят руками недоумевающие обыватели, и по идее должно было быть наоборот еще хуже чем с девятью…а нннет – все ка краз наоборот!!!…вот бы еще научились переклюки делать без люфта….


Теперь далее некоторые уже суждения практического характера:

1. Если надо самая четкая трансмиссия и НЕ нужна сзади звезда на 36зубоФФ то выбор очевиден – СРАМ на 9ть передач – максимальное кол-во троса на одну передачу, минимальный шум линии, отсутствие люфта в активных сооединениях переклюкоф СРАМ.

2. Если от СРАМа тошнит, и это по видимому чтото личное, и при помощи психолога от этого никак не получается избавиться, то тогда ШИМАНА на 10ть скоростей. – большое количество троса на одну передача (больше чем на СРАМ 10тьскоростей и чем на ШИМАНЕ 9ть скоростей), почти минимальный шум линии, но люфтят перклюки, но как мы выше выяснили люфты выбираются пружиной паралелограмма рамки переклюка и кроме расколбаса и дискомфорта от ощущения что теебе продали переклюк б/у, никаких проблем нет.

А ЕСТЬ ГОСПОДА ТРЕТИЙ МЕГАВЫХОД!!!
Которым пошол собственноо я сам!
Берем манетки от ШИМАНЫ XT на 10ть(!!!) передач, берем СРАМОВСКИЙ ПЕРЕКЛЮК НА 9(!!!!!) передач например X9 и соединяем их ВМЕСТЕ!!!!!!!!!!!!! УРА!!! Теперь такое возможно ибо как мы с вами уже зннаем СРАМ на 9 передач берет 35мм троса и ШИТМАНА на 10передач берет 35 мм троса! – значит скрещиваем, и по пути операции все это поливаем пивом чтобы небыло отторжения!!!!
ИТАК ИМЕЕМ:
1. задний переклюк СРАМ Х9 на 9ть(!!) передач (было проверено на двух 2009 и 2010 года)
2. манетки ШИМАНО ХТ 2011 года на 10(!!!) передач
3. кассета ШИМАНА ХТ 11-36(!!!) на 10ть звезд
4. цепь СЛХ 74я…ну просто цепь на 10к…

ЧТО ПОЛУЧАЕМ:
1. Четкость работы трансмиссии!!! Помним что на 10ть передач шимана берет троса почти столько же как и СРАМ 9тириковый – тоесть МНОГО больше, по сравнению с срамом на 10, а значит работать будет четче!!!!!!
2. Переклюки СРАМ Х9 на 9ть передач (оба,и 2009 и 2010 года – у них разные ролики если помним) ЗАМЕЧАТЕЛЬНО закидывают цепь на 36 звезду!! УРА!!!!

Воистину, мир сошол с ума, - самая четкая трансмиссия на 10ть передач получится (при прочих равных) при использовании заднего переключателя СРАМ на 9ть передач и манеток ШИМАНО на 10 преедач, по поводу кассеты и цепей – тут ужж кому как хочется, данный пост этого не обсуждает.
СРАМ СПАСЕТ МИР и ШИМАНО ЕМУ ПОМОЖЕТ!!!))))))
Всех благ!

Р.с. на подходе переделка грипшифт срамовского правого на 9 передач под 10ть….хе хе хее, вот тогда живые вообще позавидуют мертвым – кассета 11-36 на 10звезд, перклюк Х9девятириковый, и гриппшифт переделанй из 9ка на 10к…уухххх….

Cсылка на пост
+59
Поделиться:
VKontakte Facebook
 SLOV

На сайте с 01.09.2008
Репутация: 255
Сообщений 1812
Пол: Мужской(24)
Город: Липецк
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Iron Horse Sunday, Specialized SX-Trail2
28 авг 2011 в 21:55

Класс)+

Cсылка на пост
0
 SHULA

На сайте с 07.04.2010
Репутация: 269
Сообщений 1358
Предупреждений 1
Пол: Мужской(27)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro
Байк: enduro expert pro
28 авг 2011 в 21:58

SLOV, мне то за что? в чем я провинился?

Cсылка на пост
0
 Миха0909

На сайте с 09.11.2009
Репутация: 461
Сообщений 2589
Пол: Мужской(23)
Город: Холодный
Стиль: MTB:Freeride
Байк: попрошайничаю
28 авг 2011 в 22:02

как многа букав

Cсылка на пост
0
 Denis1337

На сайте с 07.08.2010
Репутация: 76
Сообщений 310
Пол: Мужской(22)
Город: Феодосия
Стиль: Trial
28 авг 2011 в 22:03

в чём суть статьи если вкратце?

Cсылка на пост
0
 SLOV

На сайте с 01.09.2008
Репутация: 255
Сообщений 1812
Пол: Мужской(24)
Город: Липецк
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Iron Horse Sunday, Specialized SX-Trail2
28 авг 2011 в 22:05

SHULA, за то что ты выложил это и я это прочитал. Много полезной инфы.

Cсылка на пост
0
 KenWood

На сайте с 23.08.2010
Репутация: 257
Сообщений 1430
Пол: Мужской(22)
Город: Ужгород/Тернополь
Стиль: MTB:Enduro
Байк: SC Bullit 09 + RS Totem RC2 DH 10
28 авг 2011 в 22:22

SHULA, крутая статья) Блее) не поверишь как ты мне помог тем что нашел это)) ты мне каждые 5 дней стучи в лс) я те покуда 10 репы не натыкаю не успокоюсь
я вот щас какраз ломал голову что ставить)
от статьи просто в а*ху*)) почитайте не пожалейте 5 мин

Cсылка на пост
0
 SHULA

На сайте с 07.04.2010
Репутация: 269
Сообщений 1358
Предупреждений 1
Пол: Мужской(27)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro
Байк: enduro expert pro
28 авг 2011 в 22:28

люди покатавшие уже норм тысяч км и много лет, все это знают, я просто не мог найти конкретные цифры, и тут все равно нет, мне нужен шаг шимановских планетарок, друг думает взять, а в комплекте нет манетки, вот сейчас голову ломаем какая подойдет, они не совсем то что обычные перекидочные щелкают ход троса.

Cсылка на пост
+1
 deleted_user

На сайте с 16.11.2008
Репутация: 819
Сообщений 2383
Пол: Мужской(26)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
28 авг 2011 в 22:32

Denis1337 писал(а):
в чём суть статьи если вкратце?

в возможности совмещения перекидки срам на 9 и манетки шимано на 10 с остальным оборудованием шимано на 10, при этом уменьшая погрешность переключения на пару процентов

Cсылка на пост
0
 Denis1337

На сайте с 07.08.2010
Репутация: 76
Сообщений 310
Пол: Мужской(22)
Город: Феодосия
Стиль: Trial
28 авг 2011 в 22:39

Думас, спасиб, значит можно не читать, всервано сс стоит
но думаю статья очень полезная будет некоторым

Cсылка на пост
0
 Скажений байкер

На сайте с 21.06.2007
Репутация: 244
Сообщений 1010
Пол: Мужской(30)
Город: Харьков
Стиль: MTB:FourСross(4X)
Байк: CUBE Stereo 140 HPA / Formula / SRAM
28 авг 2011 в 22:41

SHULA, матёрЫй кантрила
+1

MTB 4EVER! ведь это в крови : мощ, сила, трепет старушек, визг сучек, страх бмх\'еров, и полный многоразовый оргазм!!!
Cсылка на пост
0
 Ivashevsky

На сайте с 15.06.2010
Репутация: 108
Сообщений 369
Пол: Мужской(26)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:FourСross(4X)
28 авг 2011 в 23:35

Жалко нету инфы про 8ск( За тему + Познавательно

Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц! ;D
Cсылка на пост
0
 Sapotek

На сайте с 27.07.2009
Репутация: 98
Сообщений 130
Пол: Мужской(30)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Scott Genius LT 2015 + Fox 34 Factory line
28 авг 2011 в 23:44

SHULA был наслышан о поломанном петухе на Треке на Вырве, хоть и не был там, ибо работа не позволила. теперь стало все на свои места.))
соболезную по поводу поломки, в тоже время браво за статью. редко когда встречаешь статьи описанные доступно, грамотно, с коэффициентом полезности для общества на горьком личном опыте.
в общем + однозначно.
успехов и побед!

Хорошо информированный человек стоит двух
Cсылка на пост
0
 Nostf2

На сайте с 24.04.2010
Репутация: 156
Сообщений 722
Пол: Мужской(25)
Город: Odessa
Стиль: MTB:Downhill
29 авг 2011 в 00:18

полезная статья. спасибо,+

Cсылка на пост
0
 LifeIsGood

На сайте с 05.10.2010
Репутация: 225
Сообщений 1625
Пол: Мужской(23)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Freeride
Байк: cannondale gemini / honda civic
29 авг 2011 в 00:23

много букаф, еле асилил)
хорошая тема


Сява Author писал(а):
насри ему в 3-х литровую банку , отправь наложенным платежем за 1500 гривен
Cсылка на пост
0
 voro

День рождения:
Отметил 2 дней назад
На сайте с 04.09.2007
Репутация: 851
Сообщений 2226
Пол: Мужской(39)
Город: Лиепая
Стиль: MTB:Downhill
Байк: INTENSE . SS 2, М-9.M-6
29 авг 2011 в 00:50

ну что могу сказать ,всегда хотел сделать подобные замеры и не когда на это не было время! но парни молодцы,Кулибин всегда находит выход.но как мех могу сказать, что все байки подготовленные мною не имели ни когда проблем с переключением.было и шимано и СРАМ,но как я складываю все протяжки не создает проблем вообще.парни катают и у нас по лайту ,и в горы на 6ти дневки тоже ездят.даже с чейн саком разобрались ,сейчас в стадии разработки ,средство по борьбе с данной проказой.

думай меньше-соображай больше!
Cсылка на пост
+1
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 759
Сообщений 2037
Пол: Мужской(30)
Город: Киев-Харьков
Стиль: BMX:Flat
Байк: Rocky Mountain Slayer
29 авг 2011 в 01:14

наркецало, но на верном пути!))+1

Официальный дистрибютор Rocky Mountain Bikes в Украине
Уникальные ремонты, качественное обслуживание а так же тюнинг вилок и аммортов
Cсылка на пост
0
 xFreakx

На сайте с 10.05.2010
Репутация: 125
Сообщений 799
Пол: Мужской(24)
Город: Киев PBRT
Стиль: MTB:Downhill
Байк: demo
29 авг 2011 в 01:31

Капец какая гениальная статья.
Это блин же ВЕЛОТЕОРИЯ!!!!!!
Как в универе знаешь как но не знает почему, и тут так же.
Типо теорема, Срам переключает четче, потом доказательство теоремы и выводишь её... Круто!!!

Cсылка на пост
0
 Gromo3eka

На сайте с 13.11.2011
Репутация: 6
Сообщений 26
Пол: Мужской(28)
Город: Николаев
Стиль: MTB:Urban Freeride
17 ноя 2011 в 01:12

крутая статья, SHULA спасибо за полезную инфу )

хотелось бы подсчитать

SHULA писал(а):
уровень «шума» относительно уровня самого сигнала


для 8 скоростных Sram и Shimano, может у кого то есть данные по выборке тросов или кто то сможет произвести замер?
В итоге получим ответ (подтвержденный цифрами), чья 8 ск. система четче работает


Cсылка на пост
0
 Скажений байкер

На сайте с 21.06.2007
Репутация: 244
Сообщений 1010
Пол: Мужской(30)
Город: Харьков
Стиль: MTB:FourСross(4X)
Байк: CUBE Stereo 140 HPA / Formula / SRAM
17 ноя 2011 в 01:24

Gromo3eka, сделаю замеры для СРАМ Х4 8ск. на выходных

MTB 4EVER! ведь это в крови : мощ, сила, трепет старушек, визг сучек, страх бмх\'еров, и полный многоразовый оргазм!!!
Cсылка на пост
0
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (6 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
23 окт 2011 в 00:00
  Перекидки Shimano SLX Shadow Rear Derailleur M662 vs SRAM X7 vs Shimano XT Freerider 20121013647
2 дек 2011 в 00:00
  компонирует ли sram x4 c кассетой Shimano Alivio CS-HG 40 8 ск. и манеткой Shimano Alivio SL-M410??? bravis137706
3 фев 2007 в 00:00
  SRAM vs SHIMANO SPilner136083
19 сен 2009 в 00:00
  SRAM или Shimano?
  На страницу 1, 2
Nickname2321552
4 июл 2007 в 00:00
  SRAM из Shimano Le}{a56911

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2017 X-Bikers.ru - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается


Экстремальный портал VVV.RU