[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

Системы задней подвески и как к ним относится.

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2

Автор Сообщение
 nik40fox

На сайте с 10.01.2012
Репутация: 57
Сообщений 603
Пол: Мужской(32)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Glory
20 фев 2013 в 15:53

В первую очередь текст рассчитан на людей, которые имеют начальный уровень знаний по различиям типов подвесок.
Текст полностью является моим личным мнением с замашкой на объективность. Здесь не будет каких либо окончательных утверждений, только ряд фактов по которым каждый сам сможет решить, соглашатся ли с моей точкой зрения.

Я не буду повторять чем отличаются основные типы подвесок, данной информации предостаточно, и желательно с ней ознакомится перед прочтением данного текста.

Для начала о предназначении систем амортизации: они необходимы для поглащения неровностей. Сейчас меня забросают камнями стретцеры, но подвеска не предназначена для поглощения удара при прыжках с гаражей. При сильных ударах "на глаз" подвеской поглощается максимум 40% удара, остальное нужно делать ручками и ножками. Соответственно с 2-х метров можно прыгать на велосипеде с длинной хода подвески и 100мм и 200мм с одинаковым результатом.

Первая прописная истина заключается в том, что подвеска ЛЮБОГО типа движет колесо вверх с большими либо меньшими отклонениями от вертикальной оси.
Существует множество систем, изощрений с дополнительными линками, но все их можно разбить на 2 основных группы:
1. Однорычажка (с дополнительными линками, которые изменяют нагрузку на аммортизатор, либо без них)
3. Подвески с виртуальной точкой вращения (и к ним мы отнесем маестро, фср, впп и все остальное что под руку попадется)
Может я открою кому-то Америку, но ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ!
Не работают только ашаноподобные конструкции, в которых упираются друг в друга шарниры, либо которые собраны из ...шлака. Да, работает по разному, присутствуют особенности, но работает. Точка.

Вторая прописная истина - аммортизатор. Єто та вещь которая обеспечивает до 80% качества работы подвески. И никогда в жизни, какого бы типа подвеска не была, простой амморт на ней и близко не подойдет по качеству работы к самой тупой системе подвески на которой будет стоять топовый аммортизатор.

У всех подвесок есть свои особенности, однорычажки, например блокируются (сжимаются) при торможении. Но меня почему-то это беспокоит меньше всего, т.к. там где должна работать подвеска НЕЛЬЗЯ тормозить.

НЕЛЬЗЯ тормозить на камнях, на буграх, в поворотах, в грязи, на отрицалках. Торможение снижает коофициент сцепления с поверхностью, соответственно на мокрых камнях либо на мокром шоре, абсолютно спокойно проезжаемом накатом, нажав на тормоза можно убратся с вероятностью в 80%.

"А где же тогда тормозить?" - на ровненьком участке до либо после участка со "вселенским армагедоном".

Вернесмя к подвескам. Все же те самые 20% которые остаются подвеске могут и помочь сделать свой результат лучше на пару секунд, которые могут значить от пары до пары десятков позиций. Поведение подвески большей частью обусловлено расположением точки вращения. И однорычажки вполне могли бы заработать как подвески с виртуальной точкой вращения (при условии передачи нагрузки на амморт через линки), если бы у последних она не находилась приблизительно на покрышке? чуть выше каретки.

Чего же стоит ожидать от хорошей подвески? В первую очереть минимальный кикпедал, потому как на жестких участках и небольшой скорости это худшее что может случится. Хуже может быть только просмотр анимэ с женой, гамбургер из макфокси и пиво оболонь.
Так же очень хорошей особенностью является линейность работы. Она обеспечивается теми самыми хитромудрыми линками передачи нагрузки на аммортизатор. В конце хода у хорошего аммортизатора срабатывает ботомаут, который не даст ему повалится насквозь. Влияние сильных ударов отстраивается высоко и низкоскоростными компрессиями, и можно жить счастливо. В итоге получаем подвеску которая ест камни по 15см, дает максимальную устойчивость и управляемость на сложных участках и при этом имеет предсказуемо линейную работу. Если вдруг возникнет вопрос, что же делать если на пути попедется валун больше 15и см, например 30? Ответ элементарен, вспомнить что есть руки с ногами и ими работать. Подвеска должна только помогать гонщику, а не везти на себе бревно с негнущимися руками и ногами, либо и того хуже, сидящее на седле.

И в конце стоит помнить, что при выборе рамы система её подвески лишь один из критериев, который важен, но не более чем центр тяжести, прочность и геометрия рамы.

И наконец часто задаваемые вопросы:
В: Мне нужна КРЕПКАЯ рама, у этих всех трубы тонкие и пластелиновые. Я на пинкбайке видел поломаную после того как по ней бульдозером проехало.
О: Очень редко производители выпускают неудачные модели, но в 90% случаях рамы ломаются либо укатанные в хлам от усталости у 20го владельца (выход - покупать новую), либо при столкновении с деревом которое выпрыгнуло из лесу и бросилось под колеса, недолете и попадании в стену с осиновыми кольями и в других ситуациях, в которые если велосипедисту неповезет попасть, последнее о чем он будет думать это байк.

В: Сейчас делают только полный шлак, все лучшее и стоящее делалось 5-10 лет назад.
О: Смотри прошлый пункт, о укатанных в хлам вещах 20ю владельцами. Если это не убедило, стоит поднапрячь память: Что-то такое я слышал и 5 и 10 лет назад. Ни на что не намекает?
Но если Вы настоящий ценитель теплого лампового звука, можно сейчас купить новую раму, положить в кладовку на 5 лет, и уже через 5 лет ездить на старой доброй проверенной раме которая значительно лучше чем те что сейчас.

В: А как же стритец и прыжки в плоскость?
О: При прыжке с трамплина, дропа объект (велосипедист, мотоциклист, лыжник, ктоугодно) летят по параболе (дуге) и посадка рассчитывается таким образом, что бы угол наклона посадки совпал с вектором движения объекта. Благодаря этому люди прыгают пролеты в десятки метров. А некоторые и в сотни (лыжники, прыжки в длинну).
Если после этого все еще хочется попрыгать в плоскость, то стоит с разбега врезатся головой в стену. Эффект тот же. Вариантов исхода только два: либо сработает естественный отбор, либо голова все же поумнеет.



Cсылка на пост
+39
Поделиться:
VKontakte Facebook
 Did Uhim

На сайте с 07.11.2008
Репутация: 412
Сообщений 1043
Пол: Мужской(35)
Город: Полтава
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Saracen Myst '16 + Boxxer R2C2 '11
20 фев 2013 в 16:13

А где же цифры? со всякими графиками и таблицами smiley-trololo.gif

P.S. согласен на 99%

Cсылка на пост
0
 Leader Fox

День рождения:
Отметил 1 дней назад
На сайте с 26.10.2008
Репутация: 98
Сообщений 300
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Commencal DH 11 and 888 RC2X
20 фев 2013 в 16:26

nik40fox писал(а):
Очень редко производители выпускают неудачные модели, но в 90% случаях рамы ломаются либо укатанные в хлам от усталости у 20го владельца (выход - покупать новую), либо при столкновении с деревом которое выпрыгнуло из лесу

не согласен.парень в пилипце катал на НОВОЙ коне оператор.дерево НЕ ВЫБЕГАЛО.но в контруклоне она лопнула пополам.как это объяснить?хз

ЗВЕЗДЫ Gagbарук ПО САМЫМ ДОСТУПНЫМ ЦЕНАМ
Cсылка на пост
+1
 DustyBustard

На сайте с 06.04.2011
Репутация: 60
Сообщений 1024
Пол: Мужской(25)
Город: Москвабад
Стиль: MTB:Freeride
Байк: glory 0/dorado
20 фев 2013 в 16:27

nik40fox писал(а):
. Подвески с виртуальной точкой вращения (и к ним мы отнесем маестро, фср, впп и все остальное что под руку попадется) Может я открою кому-то Америку, но ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ!
яркий пример: DC Cane Corso - унылое гавно. Криво разработанных моделей рам - полно, другое дело что в большинстве своем они не сильно распространены.
nik40fox писал(а):
В первую очереть минимальный кикпедал, потому как на жестких участках и небольшой скорости это худшее что может случится.
лолшто? Если ползти со скоростью пешехода - то да, педалкик заметен, но ты, друк, имеешь в виду ведь дх байк? А если на дх байке заметен этот самый педалкик - значит тебе не нужен дх байк.

Tjoma писал(а):
Докажи, что ты не приехавший китаец, бл#дь, а Москвич.
Cсылка на пост
0
 dimonovich

На сайте с 10.10.2006
Репутация: 66
Сообщений 212
Пол: Мужской(36)
Город: Днепр
Стиль: BMX:Flat
Байк: Сапог
20 фев 2013 в 16:35

Leader Fox,  ты поинтересуйся кто на той коне катал до того парня smiley-ap.gif

Cсылка на пост
+4
 Leader Fox

День рождения:
Отметил 1 дней назад
На сайте с 26.10.2008
Репутация: 98
Сообщений 300
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Commencal DH 11 and 888 RC2X
20 фев 2013 в 16:43

dimonovich писал(а):
катал до того парня

никто.и это не первый случай когда оператор на ровном месте лопается

ЗВЕЗДЫ Gagbарук ПО САМЫМ ДОСТУПНЫМ ЦЕНАМ
Cсылка на пост
0
 topor1

На сайте с 24.04.2010
Репутация: 192
Сообщений 712
Пол: Мужской(29)
Город: Варшава
Стиль: MTB:Downhill
20 фев 2013 в 16:51

Leader Fox писал(а):
и о чем же это говорит нам)?smiley-trololo.gif

и это не единственный оператор
713428d1343517489-broken-kona-operator-a

[+] ТЫц
313673_351109514969768_772752618_n.jpg 
p4pb6756042.jpg



p4pb6834377.jpg




Cсылка на пост
+2
 InVeRT

На сайте с 22.05.2009
Репутация: 605
Сообщений 3333
Пол: Мужской(27)
Город: Кошице
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Canyon Spectral
20 фев 2013 в 16:52

Leader Fox, ну кона ж) не говорю чот говно (хотя по привычке хочется) но все ж в курсе что они тонкостенные...

а из статьи понравилось и полностью согласен с одним
nik40fox писал(а):
Подвеска должна только помогать гонщику, а не везти на себе бревно с негнущимися руками и ногами, либо и того хуже, сидящее на седле.


Cсылка на пост
0
 peacedeath

На сайте с 26.05.2011
Репутация: 372
Сообщений 2649
Пол: Мужской(28)
Город: Чернигов
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Чёрный,как моё сердце
20 фев 2013 в 17:10

nik40fox писал(а):
Подвески с виртуальной точкой вращения (и к ним мы отнесем маестро, фср

какая нах фср???
есть ещё куча вариантов подвесок,например свечная(безмаятниковая),которая насколько я помню в велосипедах почти не применялась.
37807d1242242772t-bmw-r75-chang-jiang-re

Мой вело бложек [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+1
 nik40fox

На сайте с 10.01.2012
Репутация: 57
Сообщений 603
Пол: Мужской(32)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Glory
20 фев 2013 в 17:10

 Leader Fox, DustyBustard, я понял, следующие слова вы пропустили мимо:
nik40fox писал(а):
Очень редко производители выпускают неудачные модели, но в 90% случаях рамы ломаются либо укатанные в хлам от усталости у 20го владельца

Я дополню: Очень редко выпускают - это значит что все же выпускают, и если 90% удачные классные рамы, то не стоит забывать о том, что есть другие 10%
Думаю вопрос с оператором можно снимать, т.к. он мои слова только подтверждает. 

peacedeath писал(а):
какая нах фср??? есть ещё куча вариантов подвесок,например свечная(безмаятниковая),которая насколько я помню в велосипедах почти не применялась.

Ничего что мы говорим о велосипедах?
А по поводу фср, ткни мне пальцем на любой фсрной раме в точку вращения привязанную к шарниру. 

peacedeath, Или ты из этих, ценителей теплого ламповаго звука - теоретиков?smiley-ad.gif

Cсылка на пост
0
 Leader Fox

День рождения:
Отметил 1 дней назад
На сайте с 26.10.2008
Репутация: 98
Сообщений 300
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Commencal DH 11 and 888 RC2X
20 фев 2013 в 17:27

nik40fox писал(а):
Я дополню: Очень редко выпускают - это значит что все же выпускают

видимо оператор и есть эти 10%
у меня вот кона 08 года и тьфу тьфу жива жива)

ЗВЕЗДЫ Gagbарук ПО САМЫМ ДОСТУПНЫМ ЦЕНАМ
Cсылка на пост
0
 Barfly

На сайте с 09.05.2012
Репутация: 66
Сообщений 388
Пол: Мужской(34)
Город: Киев.Троя
Стиль: MTB:Enduro
20 фев 2013 в 17:28

Все прочитал.
Выглядит как крик души.. о бо всем и не о чём

Не понимаю  столь идеологичное отрицание плоскачей.

форумныйездокя
Cсылка на пост
+3
 Миха0909

На сайте с 09.11.2009
Репутация: 461
Сообщений 2539
Пол: Мужской(28)
Город: -
Стиль: MTB:Freeride
20 фев 2013 в 17:51

NArtemD писал(а):
Зовут его БИ - БА - С 
smiley-ap.gifну вот тайна и расскрыта)

Cсылка на пост
+1
 nik40fox

На сайте с 10.01.2012
Репутация: 57
Сообщений 603
Пол: Мужской(32)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Glory
20 фев 2013 в 17:59

NArtemD писал(а):
Зовут его БИ - БА - С
сдал все явки и паролиsmiley-bj.gif

NArtemD писал(а):
сложно читать, потому как многое не вяжется , меня к такому не готовили 

Что у тебя там не вяжется? Кстати, где мои -100 старой репутации?smiley-trololo.gif


Barfly писал(а):
Не понимаю  столь идеологичное отрицание плоскачей.

Я не против плоскачей, есть такие чудо-байки как триальный, стритовый и бмх. На них можно замечательно катать.
Я против прыжков с гаражей на бульдозере с супермонстром.

Cсылка на пост
0
 topor1

На сайте с 24.04.2010
Репутация: 192
Сообщений 712
Пол: Мужской(29)
Город: Варшава
Стиль: MTB:Downhill
20 фев 2013 в 18:08

nik40fox писал(а):
Я против прыжков с гаражей на бульдозере с супермонстром

были времена когда тебя за такое уже на костре бы сожгли))

Cсылка на пост
+3
 Kuzlich

На сайте с 13.09.2008
Репутация: 400
Сообщений 2146
Пол: Мужской(0)
Город: Лисичанск
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory 0 27.5
20 фев 2013 в 18:29

Спасибо, очень интересно. Узнал много нового для себя, на некоторые вещи - открылись глаза.

Cсылка на пост
+6
 Leader Fox

День рождения:
Отметил 1 дней назад
На сайте с 26.10.2008
Репутация: 98
Сообщений 300
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Commencal DH 11 and 888 RC2X
20 фев 2013 в 18:30

NArtemD писал(а):
Зовут его БИ - БА - С

рама о которой я говорил была сложена в пилипце парнем из России, она ниразу не бывшая Бибаса

ЗВЕЗДЫ Gagbарук ПО САМЫМ ДОСТУПНЫМ ЦЕНАМ
Cсылка на пост
0
 Kuzlich

На сайте с 13.09.2008
Репутация: 400
Сообщений 2146
Пол: Мужской(0)
Город: Лисичанск
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory 0 27.5
20 фев 2013 в 18:32

Leader Fox писал(а):
рама о которой я говорил была сложена в пилипце парнем из России


До этого натерпелась, а на полянке - последнее издыхание было.

Cсылка на пост
0
 peacedeath

На сайте с 26.05.2011
Репутация: 372
Сообщений 2649
Пол: Мужской(28)
Город: Чернигов
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Чёрный,как моё сердце
20 фев 2013 в 18:34

nik40fox писал(а):
ткни мне пальцем на любой фсрной раме в точку вращения привязанную к шарниру.
nik40fox писал(а):
Из кучи тупых отзывов/обзоров/коментариев умными или достоверными могут оказатся 5%. Мое мнение может и близко не быть рядом с этими 5%.

ты сам ответил на свой вопросsmiley-trololo.gif
фср-четырёхрычажка,к виртуальной точке вращения никакого отношения не имеет
nik40fox писал(а):
peacedeath, Или ты из этих, ценителей теплого ламповаго звука

ну да
p1050650.jpg
nik40fox писал(а):
теоретиков?

какая теория,я вапще тупой металист



Мой вело бложек [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+1
 Leader Fox

День рождения:
Отметил 1 дней назад
На сайте с 26.10.2008
Репутация: 98
Сообщений 300
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Commencal DH 11 and 888 RC2X
20 фев 2013 в 18:36

Kuzlich писал(а):
Матвеев Влад.

ты прав,это он
хз что она натерпелась,но он 1 владелецsmiley-trololo.gifи уже уваленая рама.
люди на демо жгут и они чето целые

ЗВЕЗДЫ Gagbарук ПО САМЫМ ДОСТУПНЫМ ЦЕНАМ
Cсылка на пост
+3
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
12 окт 2015 в 00:00
  Скрип задней подвески Nepstor184842
27 июл 2015 в 00:00
  Merida XC Speed - нижний линк задней подвески все SuperBoss144334
7 апр 2012 в 00:00
  Пробой задней подвески. Цепляет ли покрышка за раму или седло?
  На страницу 1, 2, 3...5
White ShadoW8318314
31 июл 2011 в 00:00
  Выбор системы и задней втулки SavaGT155454
28 дек 2009 в 00:00
  Соотношения хода вилки и задней подвески. Обязательно должно совпадать?
  На страницу 1, 2
erazel2414163

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается